Onderwerp Advies / conclusie
CONCEPT
Onderwerp Advies / conclusie
1. Opening Aanwezig:
de heer X.X.X. xx Xxxxxxxx (Bos- en Natuureigenaren) de heer X.X. Xxxxxxx (ChristenUnie)
de heer X. xxx xxx Xxxxxx (Agrariërs)
mevrouw X. xxx xxx Xxxx-Xxxxxx (WN) en de heer G.J.P. Xxxxxx (WN) xxxxxxx X.X.X.X. xx Xxxx-xx Xxxx
mevrouw X.X. xxx xxx Xxx (PvdA)
de heren G.H.J. Xxxxxxxx en X.X. Xxxxxxxx (VVD) de heer H.B.G. Ketting (W@I)
de xxxx X. xxx Xxxxxxx (SGP) de heer N.J.M. Ypma (Bedrijven)
de heer P.J.M. Poelmann (dijkgraaf)
de heren G.P. Xxxxxxxxx, X.X. Xxxxxxxxxx, J.G.M. Reerink en X.X.X. xxx xxx Xxxx (hoogheemraden)
de heer X.Xx. Xxxxxxxx (secretaris)
de heer drs. X.X. Xxxxxxxxxx (Senior medewerker procestechnologie) mevrouw X.X. Xxxxxx (notulist, Notuleerservice Nederland)
Afwezig met kennisgeving:
de heer Schalkwijk (Agrariers) de heer J.G.M. Kromwijk (CDA) de xxxx X.X.X.X. Xxxxx (VVD)
de xxxx X. xxx xxx Xxxxx (PvdD)
Afwezig:
xxxxxxx X. Xxxxxxxx (AWP)
2. Mededelingen / ingekomen stukken.
3. Adviezen/ conclusies en actiepuntenlijst 25 mei 2010
De voorzitter, de heer Xxxxxxxx, opent de vergadering om 19.30 uur en heet iedereen welkom. Agendapunten 8 en 9 zullen samen worden behandeld. De agenda wordt vastgesteld zoals die voorligt.
De xxxx Xxxxxxxx:
- Als bestuurslid namens de Unie van Waterschappen heeft de xxxx Xxxxxxxx het afgelopen jaar veel energie in het Nederlands Watermuseum gestoken. Vitens en het Waterschap Rijn en IJssel hebben recentelijk een grote subsidie verleend aan het museum. Daarnaast is het bestuur van samenstelling gewijzigd. De voorzitter heeft onder anderen afscheid genomen. Totdat een nieuwe voorzitter is gevonden, treedt de xxxx Xxxxxxxx op als interim-voorzitter.
- De xxxx Xxxxxxxx heeft namens de Unie van Waterschappen zitting genomen in het bestuur van de Stichting Recreatietoervaart Nederland.
- De publiciteit over Dijkring 14 heeft veel losgemaakt en veel reacties opgeleverd. Het blijkt dat de inspanningen van de afdeling communicatie om HDSR meer bekendheid te geven tot resultaat hebben geleid.
Er zijn geen ingekomen stukken.
Redactioneel
Er zijn geen wijzigingen. Het verslag wordt vastgesteld.
Naar aanleiding van
Agendapunt 3, pagina 2, 3e bullet van onder: De xxxx Xxxx (Bedrijven) vindt dat de opmerking suggereert dat dit gebruikelijk is bij HDSR. Hij benadrukt dat dit niet zo is. Agendapunt 4, pagina 5, 1e bullet van boven: De xxxx Xxxxxxx (CU) vraagt wanneer het heldere overzicht van kosten en inkomsten ('business case') kan worden verwacht. De xxxx Xxxxxxxx geeft aan dat het niet de bedoeling is dat er meer informatie komt dan die
er nu voorligt. Het begrip 'business case' is hier eigenlijk niet van toepassing. Het gaat over een overzicht van kosten en inkomsten en niet over alternatieven. De xxxx Xxxxxxxxx voegt toe dat dit overzicht nog wel moet worden gemaakt. De xxxx Xxxxxxx (CU) zou een onderbouwd overzicht zeer op prijs stellen, zodat straks in het AB een besluit op basis van feiten kan worden genomen. Het DB zegt toe dit overzicht te zullen maken.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD) merkt op dat zijn fractie juist wel voorstander is van een echte business case.
Actiepuntenlijst versie 8 juni 2010
De xxxx Xxxxxxxx licht toe wat de status is voor actiepunt 15. Er heeft bestuurlijk overleg plaatsgevonden met RWS Oost-Nederland. Er is besloten dat men voorlopig niet tot een overeenkomst zal komen. RWS is bang dat de problematiek haar later veel geld gaat kosten. Het juridisch advies van HDSR wordt niet overgenomen. RWS gaat samen met de landsadvocaat onderzoeken hoe men zich tegen de xxxxxx'x kan indekken.
Waarschijnlijk zal het een langlopende juridische kwestie worden. De termijn van actiepunt 15 zal worden omgezet naar 'onbepaalde tijd' (zolang de problematiek aan de orde is).
De actiepunten 16, 21, 23 en 33 staan als agendapunten op de agenda.
Bij actiepunt 45 moet een termijn of datum worden toegevoegd (die was niet expliciet afgesproken).
Advies: Opstellen van een cijfermatig onderbouwde toelichting op de plannen voor Het Dijkhuis te Jaarsveld ter bespreking in de AB-vergadering van 22 september a.s.
4. Inkoop- en
aanbestedings- beleid
De verschillende fracties zijn van mening dat met de toegevoegde uitwerking het stuk
veel helderder is geworden. De heer Xxxxxxxxxx bevestigt dat er veel nog onduidelijk was en dat in de bijgevoegde uitwerking daarop wordt ingegaan. Het vaststellen van het beleid is een taak van het AB. Het vaststellen van de uitwerking is een taak van het DB. In de commissievergadering BMZ van 25 mei jl. was alleen het beleidsstuk als bijlage bijgevoegd. De uitwerking is al door het DB vastgesteld, maar onduidelijkheden kunnen nog steeds naar voren worden gebracht.
Eerste termijn
De xxxx Xxxxxxx (CU):
▪ De fractie van de ChristenUnie heeft vertrouwen in het totale pakket.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD):
▪ De fractie van de VVD is opgevallen dat er in de stukken staat dat steeds één bedrijf de aanbestedingsonderzoeken doet.
▪ Er staat in het stuk onvoldoende informatie over economisch verantwoord inkopen, over op basis waarvan grote werken worden aanbesteed, over maatschappelijk verantwoord ondernemen en over het werken met inkoopcombinaties.
▪ Men vraagt zich af hoe toekomstbestendig het stuk is in verband met de nieuwe wetgeving die er aankomt.
De xxxx Xxxx (Bedrijven):
▪ Zijn fractie vraagt zich af waarom er bij de selectie van bedrijven niet met een openbare (internet)lijst van voorkeurspartners wordt gewerkt. Dat is heel gebruikelijk.
▪ In hoofdstuk 4.2 ontbreken bij de bedragen voor de werken de voorwaarden.
▪ Men vraagt zich af waarom bij de regionale samenwerking het Waterschap Rivierenland niet wordt genoemd. Dat staat in principe dicht bij HDSR.
▪ In bijlage 3 worden uitsluitingsgronden genoemd. Taalkundig zijn die niet correct.
▪ Bij de gunningscriteria zouden criteria als kwaliteit van de uitvoeringsorganisatie en inzet van materialen, kunnen worden toegevoegd.
▪ In de algemene voorwaarden kan men zich vinden. Duidelijk is daarin dat een aannemer verantwoordelijk is voor de vervolgschade als die niet expliciet in een afzonderlijk artikel wordt geregeld.
De xxxx Xxxxxx (WN):
▪ Zijn fractie vraagt aandacht voor de naamgeving die gebruikt wordt voor de verschillende documenten (uitvoeringsdocument, uitwerkingsdocument, werkdocument) . Die loopt soms door elkaar heen in de toelichtende notitie. Daardoor ontstaat verwarring over waar het AB en waar het DB over besluit.
De heer De Beaufort (Bos- en Natuureigenaren):
▪ In het beleidsstuk onder punt 3 op pagina 5 zou zijn fractie eerst benadrukken dat het uitgangspunt is dat de aanbesteding openbaar is en pas daarna de aanvullende overwegingen noemen.
▪ Zijn fractie is blij dat er een inkoopadviseur wordt benoemd. Wat opvalt is dat de inkoopadviseur nadat de budgethouder heeft getekend, ineens 'in de lijn' opduikt en verantwoordelijkheid krijgt. Een adviseur adviseert en de budgethouder is verantwoordelijk. Deze uitwerking zorgt ervoor dat de positie van de inkoopadviseur een centrale positie wordt en daarmee een kwetsbare positie.
▪ Rond duurzaamheid en maatschappelijk verantwoord ondernemen zou nadrukkelijk van een leerproces sprake moeten zijn.
▪ Naast de inhoudelijke toets (kosten-batenanalyse) zou ook de procedure moeten worden getoetst (hoe is de aanbesteding gelopen?).
Mevrouw Xxx xxx Xxx (PvdA):
▪ Men hoopt dat de organisatie van de gang van zaken heeft geleerd en zorgvuldiger zal zijn met het toesturen van informatie.
▪ Het abstractieniveau van het beleidsstuk is vrij hoog. In de toekomst bij vergelijkbare documenten zou de organisatie daar wellicht aandacht aan moeten besteden.
Mevrouw De Bont-de Krom (CDA):
▪ Haar fractie sluit zich aan bij de vorige sprekers. Transparantie blijft voor het CDA een hoofdvoorwaarde.
De heer Xxxxxxx (W@I):
▪ Zijn fractie is met de PvdA van mening dat het abstractieniveau van het beleidsstuk erg hoog is en dat het stuk daardoor te weinig inzicht geeft.
▪ Over het organiseren van de inkoop heeft zijn fractie andere ideeën. Wellicht komen die in de AB-vergadering nog aan de orde.
De heer Xxxxxxxxxx gaat in op de opmerkingen:
▪ Hij onderkent het hoge abstractieniveau van het beleidsstuk. Veranderingen in wet- en regelgeving gaan snel. Op deze wijze kan het DB makkelijker op veranderingen inspelen. Bijvoorbeeld bij wijzigingen in criteria voor duurzaamheid.
▪ Het DB staat volledig achter het openbaar zijn van de aanbesteding. Er moet een zeer goede reden zijn om een aanbesteding niet openbaar te doen. In de burap komt er altijd een verslag over wat er op aanbestedingsgebied is gebeurd. Het vertrekpunt van openbaarheid zal worden meegenomen.
▪ Dat in het uitwerkingsdocument steeds één bepaald bedrijf genoemd wordt is toeval. Dit heeft geen enkele betekenis.
▪ Er wordt notie genomen van de nieuwe wet die op stapel staat.
▪ Over de onduidelijkheid in de terminologie en de beslissingsbevoegdheid komt een aanvullende notitie.
▪ De inkoopadviseur is nooit verantwoordelijk. Dat zijn de managers in de organisatie. Het advies van de heer Xx Xxxxxxxx wordt meegenomen.
Advies:
- Verwoord het uitgangspunt “openbaar aanbesteden, tenzij…” ook in het beleidsstuk.
- Heb aandacht voor gebruik van eenduidige terminologie en wie (AB of DB) waarvoor verantwoordelijk is.
- Het kritisch kijken naar de positie van de inkoopadviseur, zodat die zijn onafhankelijke positie behoudt.
- Het doorgeleiden van de beleidsnotitie inkoop en aanbesteding naar het AB met inachtneming van de adviezen, maar niet als hamerstuk.
5. Begroting Het
Waterschapshuis
De xxxx Xxxxxxxxx geeft een toelichting op de begroting. De gemeenschappelijke
regeling is op 1 juli jl. ingegaan. Er is een aantal zorgpunten die in de AB-vergadering zullen worden toegelicht. Het advies van het DB is om akkoord te gaan met de begroting. Gezien de nieuwheid van de organisatie moet de begroting worden gezien als een groeidocument dat kritisch moet worden gevolgd. Zo mist bijvoorbeeld een meerjarenvisie. De commissie BMZ kan haar zienswijze meegeven aan het DB.
Eerste termijn
De xxxx Xxxx (Bedrijven):
▪ Hij merkt namens zijn fractie op dat uit het beschrijvende deel niet blijkt wat de doelen zijn, wat de toegevoegde waarde is en waar het ons brengt. Ook is niet helder wat de relatie is met al gedane investeringen door HDSR en hoe de investeringen zich terugverdienen. Zonder deze informatie is het niet mogelijk om te sturen.
De heer Xxx Xxxxxxx (SGP):
▪ Zijn fractie is het er met de vorige spreker over eens dat er meer terugkoppeling moet komen over de toegevoegde waarde. Het is de taak van het DB om met voldoende informatie te komen. Informatie moet niet op basis van vragen van het AB naar boven komen.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD):
▪ De fractie van de VVD sluit zich aan bij de vorige sprekers. Er is ernstige twijfel over het voordeel dat het HDSR gaat brengen.
De xxxx Xxxxxxx (CU):
▪ Zijn fractie sluit zich aan bij de vorige sprekers. Ook de CU wil graag weten wat HDSR voor zijn investering terugkrijgt. Wat levert bijvoorbeeld de kostenpost architectuur en standaarden op?
▪ Het document is doorspekt met afkortingen waarvan de betekenis niet altijd duidelijk is.
▪ Men vraagt zich af of de meerjarenraming voor de jaren 2012 tot en met 2014 ook mee wordt goedgekeurd.
▪ Helder zou moeten zijn wat er al betaald is door HDSR en wat de investeringen in de toekomst (2012-2014) voor HDSR betekenen. Ook is niet helder wat de ontwikkeling van de belastingmodule voor HDSR betekent.
▪ Er is aan het AB niet gemeld dat de overgang naar een gemeenschappelijke regeling ook zou betekenen dat de organisatie zoveel duurder zou worden. Omdat het een gemeenschappelijke regeling is geworden, zijn er veel 'extra's' nodig. Een vraag is of het AB het daar wel mee eens is. Het idee van een gemeenschappelijke regeling was om meer grip op de kosten te krijgen. Men vraagt zich af of dat wel zo is.
▪ De vervoerskosten waaronder die van vijf leaseauto's zijn hoog. Het nut van leaseauto's wordt niet gezien. Alle doelen zijn prima met het openbaar vervoer te bereiken.
▪ Via Het Waterschapshuis worden kosten voortkomend uit de besluitvorming elders (Unie van Waterschappen) in rekening gebracht. Via deze begroting wordt de website xxxxxxxxxxxx.xx medegefinancierd. Kan de Unie van Waterschappen dit besluit nemen?
De heer Xxx xxx Xxxxxx (Agrariërs):
▪ Zijn fractie sluit zich aan bij de vorige sprekers. Daarnaast zou men willen weten wat het betekent voor HDSR als men uit de gemeenschappelijke regeling zou stappen.
De heer Xxxxxxx (W@I):
▪ Zijn fractie is verbaasd over het advies van de ambtelijke staf en het overnemen daarvan door het DB, om geen zienswijze in te dienen.
▪ In februari jl. bij het besluit over de gemeenschappelijke regeling heeft zijn fractie tegengestemd. Men maakte zich onder andere zorgen over de gevolgen voor het uitstappen en de personele consequenties. Er zouden geen of amper personele
consequenties zijn. De regeling is anderhalve maand oud en de organisatie is zich al fors aan het uitbreiden. Als de xxxx Xxxxxxxxx destijds niet op de hoogte was van deze uitbreiding, die men moet hebben gekend, heeft hij niet de juiste informatie ontvangen om het AB van HDSR ervan te overtuigen dat een gemeenschappelijke regeling beter zou zijn.
▪ HDSR is een risicodragende deelnemer in de gemeenschappelijke regeling. W@I maakt zich zorgen over het voorstel om tekorten ontstaan door uittredende waterschappen te dekken uit de overschotten van de realisatie van 2007 tot en met 2009. Geld opgebracht door onder andere HDSR wordt dan ingezet voor niet bedoelde zaken (pagina 34). De vraag is of HDSR straks steeds in haar eigen begroting dit soort tegenvallers van Het Waterschapshuis moet opvangen.
▪ Het advies van W@I is om een stuk op te stellen met de zienswijze van het AB en dit in te brengen in de volgende vergadering van het algemeen bestuur van Het Waterschapshuis.
Mevrouw Xx Xxxx-xx Xxxx (CDA):
▪ De vragen van haar fractie gaan ook over wat het oplevert en wat de sturingsmechanismen zijn. De opmerkingen van de andere fracties stellen het CDA niet gerust.
Mevrouw Xxx xxx Xxx (PvdA):
▪ De fractie van de PvdA sluit zich aan bij de opmerkingen van de fractie van de CU.
▪ Men is verbaasd over en enigszins teleurgesteld in de houding van het DB. Eerst is te vuur en te zwaard Het Waterschapshuis verdedigd, maar nu reageert men wel heel laconiek. Men voelt zich met het onderliggende stuk enigszins als met een kluitje in het riet gestuurd.
▪ De PvdA is ook voor het indienen van een zienswijze van het AB bij het algemeen bestuur van Het Waterschapshuis.
De heer De Beaufort (Bos- en Natuureigenaren):
▪ Zijn fractie vindt het proces op zich wel logisch, maar er is wel het gevoel ontstaan dat de organisatie erg wordt opgetuigd. Men wil graag weten waar de beperking zit.
▪ Men wil ook graag van het DB weten hoe de controle op baten en lasten gaat verlopen. Daarnaast zijn de vragen hoe het AB betrokken kan blijven, hoe het AB de controlefunctie kan uitoefenen en wat de rol is van de rekenkamer daarin.
Mevrouw Xxx xxx Xxxx-Xxxxxx (WN):
▪ Haar fractie is het eens met voorgaande sprekers. Verbazingwekkend is dat door de overgang naar een gemeenschappelijke regeling de organisatie vijf keer zo duur is geworden. Dat moet eerder dan nu bekend zijn geweest.
▪ Een vraag is of als HDSR zou uitstappen de overschotten dan ook naar rato terug zouden worden gegeven aan HDSR.
▪ Men wil graag inzicht in de ontwikkeling van de kosten. Wat is er al betaald en wat gaat er nog komen?
▪ Op het algemeen bestuur van Het Waterschapshuis moet wel grip komen. De standpunten van het AB moeten daar zeker ook kenbaar gemaakt worden.
▪ De (netto)kosten van de kassiersfunctie op pagina 36 worden niet begrepen. Dit bedrag staat verderop in de begroting zowel bij inkomsten als uitgaven. Men wil graag een toelichting daarop.
▪ Procedure: Legt HDSR de begroting ter inzage? Dat is wel een verplichting.
De xxxx Xxxxxxxxx gaat in op de vragen en opmerkingen.
▪ Het DB vond na haar overleg van afgelopen morgen het indienen van een brief met een schriftelijke zienswijze een te zwaar middel. Maar ook het AB is blijkbaar kritisch over de begroting, met name over de personeelskosten. Het is geen krachtige begroting, maar dat past binnen een groeidocument. De afspraak is om de zienswijze mondeling in de vergadering van het algemeen bestuur van Het Waterschapshuis toe te lichten. Het is dus niet de bedoeling deze begroting kritiekloos te accepteren.
▪ We krijgen onder andere belastingapplicaties. Dat is iets dat een waterschap niet
zelfstandig gaat ontwikkelen. Daarvoor zijn de waterschappen te klein. Men moet niet alleen kijken naar wat het kost, maar ook naar wat de vermeden kosten zijn. Dit concretiseren zal moeilijk zijn. Op onderdelen zou de organisatie dat aandurven, maar niet voor alles.
De voorzitter vraagt hoe een en ander nu naar het AB wordt gebracht. De xxxx Xxxxxxxxx:
▪ Het DB komt met een nieuwe oplegnotitie. Daarin komen de volgende onderwerpen aan bod:
- betrokkenheid van en sturingsmogelijkheden voor het AB
- informatie over de uitstapmogelijkheden en de betekenis voor de overschotten
- een overzicht van de kostenontwikkeling tot nu toe en voor de toekomst.
▪ De xxxx Xxxxxxxxx geeft een toelichting op de problematiek binnen de samenstelling van het dagelijks bestuur van Het Waterschapshuis. Daarbij komen de verschillende competenties die bestuursleden zouden moeten hebben te weinig uit de verf. Het zijn nu bijna allemaal financieel verantwoordelijken. Bij de overgang van het nu aangestelde interim dagelijks bestuur naar een vast bestuur is de xxxx Xxxxxxxxx met zijn competentie duidelijk kandidaat.
De voorzitter concludeert dat er een ruimhartige toelichting op de begroting en vooral de plaats daarin van HDSR, zal worden opgesteld. Hij geeft nog mee dat er binnen het AB toch duidelijk behoefte bestaat aan het opstellen en indienen van een zienswijze.
De xxxx Xxxx (Bedrijven):
▪ Hij merkt namens zijn fractie nog op dat men graag duidelijk zou hebben hoe HDSR in de verschillende programma's zit en wat HDSR daarvan mag verwachten.
De xxxx Xxxxxxxxx zegt toe dit ook mee te nemen. Mevrouw De Bont-de Krom (CDA):
▪ Zij geeft namens haar fractie nog aan dat er bij Het Waterschapshuis niet op grotere voet geleefd hoeft te worden dan bij de waterschappen zelf. Het gevoel dat dit gebeurt, is wel ontstaan.
De xxxx Xxxxxxxxx is het met die visie eens. Ook geeft hij nog een korte toelichting op de personeelstoename. De overgang van stichting naar regeling, het volume van het werk en het opzeggen van de samenwerkingsovereenkomst met het Waterschap De Dommel vragen om meer personeelscapaciteit.
De voorzitter concludeert dat er in feite geen advies aan het DB kan worden meegegeven. Het stuk staat ter bespreking op de agenda. De vergadering zou het toch op prijs stellen een advies te mogen neerleggen. De xxxx Xxxxxxxx concludeert dat het een omissie is geweest dat het stuk ter bespreking is aangeboden en niet ter advisering. Hij adviseert de vergadering wel over het stuk te adviseren.
6. Jaaroverzicht zuiveren afvalwater 2009
Advies: Stel een concept-zienswijze op n.a.v. de ontwerpbegroting van Het Waterschapshuis.
- betrokkenheid van en sturingsmogelijkheden voor het AB van het waterschap;
- wat zijn de uitstapmogelijkheden en wat zijn dan de gevolgen voor de voorschotten?;
- een overzicht van de kostenontwikkeling tot nu toe en voor de toekomst;
- in welke programma's neemt HDSR deel en wat zijn de te verwachten voordelen? Het opstellen van een schriftelijke zienswijze voor het dagelijks bestuur van Het Waterschapshuis met daarin verwoord de kritische opstelling van het AB van HDSR.
Het ter bespreking, dus niet als hamerstuk, doorgeleiden van de begroting, de toelichting en de zienswijze naar de AB-vergadering van 22 september a.s.
De heer Xxxxxxx introduceert de heer Xxxxxxxxxx, senior medewerker procestechnologie, die een korte presentatie houdt over De Energiefabriek.
Vragen over het rapport Xxxxxxxxxxxxx zuiveren afvalwater 2009.
Eerste termijn
De xxxx Xxxx (Bedrijven) zijn de volgende zaken opgevallen. Zijn fractie wil daarop graag een toelichting.
▪ Het verwijderingspercentage fosfaat is lager dan in voorgaande jaren.
▪ De rwzi in Driebergen had een slechtlopende fosfaatverwijdering. Speelt hetzelfde probleem ook bij andere rwzi's?
▪ Wat is de oorzaak ervan dat het ontwateringspercentage van 24,5 niet is gehaald?
▪ Hoeveel klachten en meldingen over rwzi's zijn er en wat is er aan gedaan?
▪ Wat zijn de referentiegetallen voor aardgasverbruik?
▪ Een percentage ziekteverzuim van 4,6 is hoog.
Mevrouw Xxx xxx Xxxx-Xxxxxx (WN) wil graag namens haar fractie antwoord op de volgende vragen:
▪ Als door het werk van een aannemer niet wordt bereikt wat is afgesproken, wie is er dan verantwoordelijk? Kan niet zodanig worden aanbesteed dat niet alle risico's bij HDSR liggen?
▪ In 2010 zou het aantal overschrijdingen worden teruggebracht. WN is benieuwd wat er in 2010 al is gedaan om dit te realiseren.
▪ Over welke klachten gaat het bij rwzi's?
7. Notitie inzet en het effect van communicatie
De heer Xxxxxxx gaat in op de vragen en opmerkingen.
▪ De meeste vragen van de xxxx Xxxx zijn technisch van aard. Die zullen schriftelijk worden beantwoord.
▪ Veel van de zaken die door een aannemer zijn gedaan worden door HDSR zelf gecontroleerd tegen de afspraken die zijn gemaakt in het contract. In de contracten wordt altijd een resultaatverplichting opgenomen.
▪ Voorheen werd het biogas dat de installatie produceerde afgefakkeld. Tegenwoordig wordt dat nuttig gebruikt. Er is nu vrijwel geen aardgas meer nodig.
▪ De klachten betreffen vooral de stank. Er is één klacht over geluidsoverlast geweest.
De heer Xxxxxxx (W@I) en mevrouw De Bont-de Krom (CDA) verlaten de vergadering. Dit was van te voren aangekondigd.
Eerste termijn
De heer De Beaufort (Bos- en Natuureigenaren):
▪ Hij constateert namens zijn fractie dat er veel is gedaan op het gebied van brede publieksvoorlichting en educatie. Wat wordt gemist, is de communicatie met de direct betrokken burger (grondgebruiker, grondeigenaar). Die heeft vaak veel vragen. De inleving in die burger laat tot nu toe te wensen over. Hij stelt voor die als een aparte categorie te benoemen. Op verzoek van de vergadering noemt de heer Xx Xxxxxxxx enkele voorbeelden uit de praktijk.
De xxxx Xxxxxx (WN):
▪ Hij vraagt zich namens zijn fractie af hoe het effect van communicatie gemeten zou kunnen worden. Men heeft zitten zoeken naar de meest effectieve middelen. Met een opsomming alleen van wat er is gebeurd, komt men er niet. De WN-fractie heeft ook niet direct een antwoord hoe dat zou moeten, maar denkt wel dat de effecten op enigerlei wijze zouden moeten worden gekwantificeerd.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD):
▪ De fractie van de VVD mist het tijdspad en het overzicht waar welke kosten gemaakt zijn. Ook de prioritering is daarbij van belang.
▪ Wat betreft het internet zou aan een eyecatcher gedacht kunnen worden.
▪ Bij educatie kan gedacht worden aan plaatsen voor de maatschappelijke stages die middelbare scholieren tegenwoordig moet lopen. Daar is veel behoefte aan.
▪ Let op dat andere partijen zoals provincies en gemeenten in hun communicatie niet voor de voeten worden gelopen.
De xxxx Xxxxxxxx gaat in op de vragen en opmerkingen.
▪ Bij de discussie over Dijkring 14 is bewust voor een bepaalde communicatiestrategie
gekozen. Daar is ook niet geconstateerd dat partijen over HDSR heen zijn gevallen.
▪ Hoe een doel bereikt wordt en wat het resultaat van de communicatie zou moeten zijn, is zinvol om per onderwerp te bekijken. Aan het benoemen van indicatoren om het effect van de communicatie te kunnen meten, zal aandacht worden besteed. Reacties naar aanleiding van communicatie zijn vaak in de media terug te vinden. Er zal worden nagegaan of het AB ook over de knipselkrant kan beschikken.
▪ Het direct benaderen van betrokkenen is zeker een goed punt, maar niet altijd een garantie dat het niet misgaat. Het is nu ook al een uitgangspunt en dat zal zeker zo blijven.
▪ Het tijdpad en de kosten stonden in de notitie die aan deze vooraf is gegaan.
De voorzitter concludeert dat er geen twijfel bestaat over de inspanningen die zijn en worden verricht. Wel vraagt het AB zich af hoe het effect van communicatie concreet zou kunnen worden gemeten. Daaraan zal aandacht worden besteed.
8. Jaaroverzicht
Handhaving 2009
9. Handhavings- programma 2010
De agendapunten 8 en 9 worden samen behandeld.
Eerste termijn
De heer Xxx xxx Xxxxxx (Agrariërs):
▪ Hij roept namens zijn fractie op om bij samenwerking met de AID (Handhavingsprogramma 2010) grote zorgvuldigheid te betrachten.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD):
▪ Hij pleit namens zijn fractie voor een betere afstemming tussen diensten en taken en voor een betere communicatie bij de keur.
▪ Daarnaast vraagt hij aandacht voor de gescheiden verantwoordelijkheden in de relatie met de provincie.
De xxxx Xxxx (Bedrijven)
▪ Hij stelt namens zijn fractie nadere informatie over de Wvo in relatie tot de bedrijven op prijs. Wat was de aard en de omvang van de overtredingen? Zo kan hij daarover communiceren met de bedrijven. Die kunnen daarvan dan weer leren.
▪ Er is een verschil tussen het aantal overtredingen van de eigen controleurs en de ingehuurde controleurs. Men wil graag weten waardoor dat ontstaan is.
▪ Men wil graag weten wat het type overtredingen is bij bronneringen en saneringen.
▪ Voor 2010 pleit men ervoor dat er geen dubbel werk wordt gedaan. HDSR moet als waterspecialist haar kennis inbrengen en daarmee eindigt de samenwerking. HDSR moet niet in de uitvoering betrokken raken.
De xxxx Xxxxxx (WN):
▪ Zijn fractie maakt zich zorgen over het naleefgedrag en het halen van de streefpercentages die worden genoemd. De vraag is of de streefpercentages wel realistisch zijn, gezien de grote verschillen tussen de praktijk en die percentages. Iedere keer komen er weer redenen waarom vooral de gemeenten niet aan het naleefgedrag kunnen voldoen.
De heer De Beaufort (Bos- en Natuureigenaren):
▪ Voor zijn fractie is belangrijk wat men als organisatie leert van deze processen. Waar gaat wat fout, hoe kan dat worden voorkomen en wat betekent dat voor de communicatie?
De heer Xxxxxxx gaat in op de opmerkingen en de vragen:
▪ In de bepleite zorgvuldigheid bij omgang met de AID kan de heer Xxxxxxx zich helemaal vinden. Dit om conflicten met de boeren te voorkomen.
▪ Met de provincie en gemeenten zit men op dit moment nog midden in het debat over samenwerking: wie doet wat. Het DB wil graag eerst de uitkomsten van dit debat afwachten.
▪ In de keur gaat men uiterst zorgvuldig om met communicatie. Dit geldt ook voor de communicatie over de algemene en de beleidsregels. Bij de evaluatie wordt de communicatie ook meegenomen.
10. Notitie tijdige
afwikkeling bezwaarschriften en verkorten doorlooptijd vergunning- aanvragen
11. Onderzoek
actualisatie kostentoedeling
▪ Hoe het verschil tussen de eigen mensen en de ingehuurde controleurs is ontstaan staat uitgelegd in het jaaroverzicht. Als dit onvoldoende is voor de heer De xxxx Xxxx (Bedrijven), dan wordt hij uitgenodigd de vraag nog een keer specifieker schriftelijk te stellen.
▪ Het bestuurlijke uitgangspunt is dat er geen verschil in naleefgedrag mag zijn tussen gemeenten en andere partijen. Omdat het antwoord over het naleefgedrag enige analyse van de cijfers vraagt, zal deze vraag per e-mail worden beantwoord.
▪ De resterende vragen van de xxxx Xxxx worden per e-mail beantwoord.
▪ Wat betreft het leren door de organisatie worden de zaken die fout gaan, gezien als gratis adviezen. Die worden zeker geëvalueerd en gebruikt om een en ander te verbeteren.
De vergadering spreekt haar waardering uit voor de acties die zijn ondernomen. Men vraagt de organisatie wel om kritisch te blijven, zodat men niet in oude patronen terugvalt. Het AB zal in dezen ook de vinger aan de pols houden.
Eerste termijn
Mevrouw Xxx xxx Xxxx-Xxxxxx (WN):
▪ Zij merkt namens haar fractie op dat het besluit dat destijds genomen is om niet te differentiëren, in positieve zin wordt gestaafd door de informatie in de stukken.
De heer De Beaufort (Bos- en Natuureigenaren):
▪ Hij merkt namens zijn fractie op dat de Unie van Waterschappen nu al, met de kennis over Storm, wil gaan praten over de herziening van het systeem. Dat vindt men te voorbarig. Het is zinvoller af te wachten wat er op korte termijn met wetgeving en de positie van de waterschappen gaat gebeuren.
De heer Xxxxxxxxxx gaat in op de opmerkingen.
▪ De eerder gemaakte bestuurlijke keuzes en de geringe afwijkingen die zijn opgetreden, maken het niet nodig om op korte termijn aanpassingen te doen. In 2011 zal men wel de kostentoedeling opnieuw vast willen stellen. Ook de heer Xxxxxxxxxx maakt daarbij de kanttekening dat er politiek gezien nog veel kan veranderen. Dit zou in de toekomst tot een ander systeem kunnen leiden.
Naar aanleiding van de opmerking gemaakt door de heer Xx Xxxxxxxx merkt de xxxx Xxxxxxxx nog het volgende op. Binnenkort gaat het Hoogwaterbeschermingsprogramma over van het Rijk naar de waterschappen. Dit gaat waarschijnlijk gepaard met een forse efficiencykorting van honderden miljoenen euro's. De Unie van Waterschappen heeft de opmerking gemaakt in het licht hiervan. Als er zoveel wijzigt, in taken en verantwoordelijkheden moet er wellicht ook worden nagedacht over de heffingen.
De vergadering heeft dit niet in de briefwisseling kunnen lezen.
De heer Xxx xxx Xxxxxx (Agrariërs) merkt op dat de agrariërs nu niet tevreden zijn met de tarieven. Zij zouden de discussie over de kostentoedeling niet al te lang willen uitstellen.
12. Rondvraag
De xxxx Xxxxxxx (CU) merkt op dat het Handhavingsprogramma 2010 enigszins als mosterd na de maaltijd is gekomen. Zijn fractie zou graag willen weten of het programma voor 2011 eerder komt dan halverwege het jaar 2011.
De xxxx Xxxxxxxx (VVD) heeft uit de media begrepen dat RWS stopt met steenstorten in de IJssel. Ook is het niet duidelijk hoe het zit met ecologisch beheer rond de IJssel.
Mogelijk wil RWS daar ook mee stoppen. De VVD zou graag namens zijn fractie weten of iets vergelijkbaars speelt binnen het gebied van HDSR.
Daarnaast vraagt men zich af of het niet zinvol is als HDSR om Tweede Kamerleden die de waterschappen in hun portefeuille hebben, uit te nodigen voor een werkbezoek.
De xxxx Xxxxxxxx licht toe dat HDSR druk bezig is met het uitnodigen van Tweede
Kamerleden die woonachtig zijn in het HDSR-gebied. Tot nu toe heeft één persoon zich aangemeld om een werkbezoek aan HDSR te brengen.
De xxxx Xxxxxxxx weet niet waar het steenstorten in de IJssel over gaat. De xxxx Xxxxxxxx (VVD) zal het bedoelde bericht onder de aandacht van de xxxx Xxxxxxxx brengen.
De heer Xxx Xxxxxxx (SGP) wil namens zijn fractie graag weten wat de status is van 'de xxxxx Xxxxxxxx'.
De heer Xxxxxxxxxx geeft aan dat de betrokken ambtenaar weer net na zijn vakantie is begonnen. Het basiswerk is klaar en ook al besproken in het directieteam. De beloofde informatie zal ruim voor de begrotingsbesprekingen beschikbaar zijn.
De heer Xxx xxx Xxxx meldt dat zich voor de excursie van donderdag a.s. naar de Woerdense Verlaat 20 personen hebben gemeld. Om 15.00 uur is iedereen welkom.
13. Sluiting.
De voorzitter sluit de vergadering om 22.15 uur.