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301
VERSIÓN FINAL
CENTRO INTERNACIONAL DE ARREGLO DE DIFERENCIAS RELATIVAS A INVERSIONES
SECURITY SERVICES, LLC D/B/A NEUSTAR SECURITY SERVICES (ANTERIORMENTE NEUSTAR, INC.)
Demandante Contra
LA REPÚBLICA DE COLOMBIA
Demandada (Caso N° ARB/20/7)
AUDIENCIA SOBRE EL FONDO
Día 2
Martes 28 xx xxxxx de 2023
Centro Internacional de Resolución de Disputas
0 Xxxxxxxxxxx Xxxx,
Xxxxxxx, Xxxxx Xxxxx
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VERSIÓN FINAL
COMPOSICIÓN DEL TRIBUNAL ARBITRAL:
Xx. XXXXXX DM XXX, Presidente Xx. XXXX XXXXXXX, Xxxxxxxxx Xx. XXX XXXXX, Coárbitro
SECRETARÍA DEL TRIBUNAL ARBITRAL: Xxx. XXXXXXXX XXXXXXX
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VERSIÓN FINAL
ESTENOTIPISTAS:
Xxxx Xxxxxxxxx, TP-TC Xxxxxxxx Xxxxx Xxxxxxx, TP-TC D-R Esteno
Xxxxxxxxx 000
Xxxxxx Xxxxxxxx xx Xxxxxx Xxxxx,
Xxxxxxxxx Xxxxxxxxx (1218ABD)
xxxx@xxxxxxxx.xxx.xx xxx.xxxxxxxx.xxx.xx (5411) 4957-0083
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VERSIÓN FINAL
En representación de la demandante: Xxxxx Xxxxxxx (Xxxxxxx & Xxxxxxx LLP)
Xxxxxx Xxxxx (Xxxxxxx & Xxxxxxx UK LLP) Xxxxx Xxxxxxx (Xxxxxxx & Xxxxxxx LLP) Xxxxxxx Xxxxxx (Xxxxxxx & Xxxxxxx UK LLP) Xxxxx Xxxxxx (Neustar Security Services)
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VERSIÓN FINAL
En representación de la demandada: Xxx Xxxxx Xxxxxxx Xxxxxxx (Agencia
Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxx Xxxxxxxxxx Xxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxx Xxxxx Xxxxxx Xxxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxxxxx Xxxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxxx xx Xxxxxxxxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxxxx Xxxxxx Xxxx Xxxxxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado) Xxxxxxx Xxxxx Xxxxx Xxxxxxxx (Agencia Nacional de Defensa Jurídica del Estado)
Xxxxxxx Xxxxxxxx (Xxxxx Xxxxxxx) Xxxxxx X. Xxxxxxxx (Xxxxx Xxxxxxx) Xxxxxxx Xxxxxxx (Xxxxx Xxxxxxx) Xxxxx Xxxxx (Xxxxx Xxxxxxx)
Xxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxx (Testigo)
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VERSIÓN FINAL
Xxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxx (Testigo) Xxxx Xxxxx Xxxxxxx Xxxxx (Testigo)
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Partes fuera de la disputa:
Xxxxx X. Xxxxx (Departamento de Estado, Estados Unidos de América)
Xxxxxx X. Xxxxxxx (Xxxxxxxxxxxx xx Xxxxxx, Xxxxxxx Xxxxxx xx Xxxxxxx)
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VERSIÓN FINAL
ÍNDICE
- Asuntos de procedimiento (Pág. 309)
- Interrogatorio al testigo Xxxx Xxxxx Xxxxxxx Xxxxx (Continuación) (Pág. 311)
- Asuntos de procedimiento (Pág. 335)
- Interrogatorio a la testigo Xxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxx (Pág. 359)
- Interrogatorio a la testigo Xxxxx Xxxxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxx (Pág. 404)
- Asuntos de procedimiento (Pág. 452)
- Preguntas del Tribunal Arbitral (Pág.
457)
- Asuntos de procedimiento (Pág. 459)
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VERSIÓN FINAL
(A la hora 9:32)
ASUNTOS DE PROCEDIMIENTO
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy buenos días, señoras y señores. Estamos a día 28 xx xxxxx. Este es el segundo día de nuestra audiencia de Security Services LLC contra la República de Colombia.
Agradezco recibido la
inglés.
a
los estenotipistas. Hemos
transcripción en español y en
Y antes de seguir adelante con el contrainterrogatorio que estaba en curso ayer,
¿hay alguna otra cuestión que ustedes quieran plantear? La demandante.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, señor presidente. Hemos recibido un correo electrónico ayer, anoche, de los abogados de la otra parte, y queríamos nosotros tratar esto antes de empezar nuestro trabajo y antes de seguir con el contrainterrogatorio del señor Xxxxxxx.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
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¿El señor Xxxxxxx necesita estar aquí?
SEÑOR XXXXXXX
No, no.
PRESIDENTE XXX
¿Y no valdría la
(Interpretado xxx xxxxxx):
(Interpretado xxx xxxxxx):
pena entonces terminar su
contrainterrogatorio, quizás?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado del Sí, también se puede. Efectivamente, por qué ser antes.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx
xxxxxx):
no tiene
inglés):
Esta es una cuestión -- ¿Tenemos una copia?
Usted dijo que tenía correspondencia.
SEÑOR
Sí, hemos queríamos conversar
XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
recibido un correo electrónico que
poner
en
pantalla
y
queríamos
de esto. Hubo un correo electrónico
que nos enviaron los letrados.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Yo sugeriría que terminemos con el contrainterrogatorio del testigo aquí presente y luego volvemos al tema que usted quiere tratar.
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Señor Xxxxxxxx: ¿tiene algo que decir?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, algunos detalles. Pero efectivamente vamos a terminar con esto y vamos a tratar estos asuntos después. Gracias.
INTERROGATORIO AL TESTIGO XXXX XXXXX XXXXXXX XXXXX
(Continuación)
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy buenos días, señor Xxxxxxx. Espero que haya podido usted descansar un poco ayer y vamos a seguir entonces con el contrainterrogatorio que se inició ayer. Y de todas maneras la declaración que usted hizo ayer sigue vigente.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy buenos días, señor Xxxxxxx.
Para confirmar, usted no tuvo ninguna conversación, ¿no es cierto?, con nadie ayer por la noche sobre su testimonio xx xxx. ¿No es cierto?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Correcto.
P: Entonces, habrá sido una velada
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pacífica, creo, sin necesidad de pasar mucho tiempo discutiendo de todo esto.
Ayer hemos hablado un poco sobre ICANN. A ver, vamos a proyectar algo que usted dijo ayer. Vamos a proyectarlo algo que ha dicho usted sobre ICANN.
Como usted ve, yo le pregunté qué hizo usted para cambiar esto durante el año en que estuvo ahí. Usted mencionó varias cosas. Y luego llegamos a ICANN. Dice que en primer lugar habían contratado más personal y luego dice que, por una parte, tenían que supervisar el dominio .co y también tenían que participar en eventos de ICANN. “No sé cómo lo había hecho la administración anterior, pero yo decidí ir personalmente a eventos de ICANN y tuve la oportunidad de estar ahí presente”.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxxx, si usted se va a referir a su transcripción, yo le diría, por favor, que nos dé una copia completa o que le dé una copia completa para que él también pueda,
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efectivamente, verificar de qué se trata y qué ha dicho.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): A ver, le voy a hacer una pregunta. ¿Usted quiere decir -- hay algo en la concesión que le hubiese impedido a alguna persona de MinTIC que supervisase el contrato o no, que le hubiese impedido participar en eventos de ICANN?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: De participar directamente de los eventos de ICANN, no. Sin embargo, la representación oficial de Colombia ante ICANN estaba sobre el concesionario y no sobre el gobierno de Colombia.
P: O sea, no había nada -digamos- en el contrato que dijese que el gobierno podía participar en debates de ICANN o algo que tenía que ver con ICANN. ¿Había algo en la concesión que lo prohibiese? ¿Había algo que impidiese? Estoy hablando, claro, de la concesión de 2009, que usted estaba supervisando.
R: No, que yo recuerde.
P: Bien. Entonces, la decisión de no
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participar no era porque hubiese alguna restricción, una cláusula restrictiva. ¿No es cierto?
R: Así es.
P: Bien. Ayer usted nos dijo también – podemos quizás proyectarlo, también...
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): … (Se suspende la interpretación.)
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Yo
no le estoy haciendo en realidad una pregunta
de la transcripción, le estoy poniendo contexto.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado
Resulta que usted está citando,
sencillamente
xxx xxxxxx):
está citando
literalmente lo que él ha dicho, entonces tenemos que darle una copia también a él para que vea qué es lo que está citando y qué ha dicho.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): A ver, si podemos -- página 226, señor Xxxxxxx, renglón 11. ¿Usted está con la versión inglesa?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Sí, señor.
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P: Renglón 11, página 226. Y aquí dice –y lo leo, así queda también -- bueno, usted obviamente lo puede leer, pero yo lo leo para que quede en la transcripción. Usted dijo: “Me parece que uno de los -- digamos, uno de los temas era la dependencia, el hecho de que dependíamos de la información que suministraba
.CO Internet. Nosotros percibíamos 7 por ciento de las ventas, de los ingresos, o sea que no teníamos una fuente de información, no podíamos comparar.” ¿Lo ve usted?
R: Lo veo.
P: Xxxxx, en realidad tendría que haber seguido leyendo las tres frases que siguen. “O sea que no podíamos saber si los registros vendidos o la cantidad de registros vendidos eran los que informaba .CO Internet, o quizás era distinto. Eso no lo podíamos verificar.”
¿Lo ve usted?
R: Lo veo.
P: Entonces, en el contrato de concesión,
¿qué les impedía a ustedes verificar? Usted
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dice que no podían verificar, ¿pero qué les impedía, qué había en el contrato del año 2009 que les impedía verificar?
R: Xxxxxx, estoy tratando de entender, porque en ese punto había respondido a una pregunta que me habían realizado. Entonces, estoy primero revisando el contexto de la pregunta en la cual se me había hecho la solicitud de dar mi testimonio. Entonces, estoy chequeando la pregunta que antecedió a esa respuesta.
P: Sí, sí, por favor, tómese el tiempo que le haga falta. Entiendo.
R: Xxxxx, con anterioridad a la pregunta, se había realizado justamente respecto al párrafo 7 de mi witness statement y, con base en eso, fue que se desarrolló la pregunta sobre la cual la respuesta ahora me está consultando usted.
Justamente, en este punto estábamos hablando
de los temas relacionados con la
dependencia
que teníamos
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gran
nosotros como
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ministerio de poder contrastar la información que recibíamos por parte de .CO Internet S.A.S. Explícitamente, para responder directamente a su pregunta, no existía ninguna prohibición, pero tampoco teníamos una fuente de información adicional que pudiéramos utilizar como mecanismo de contraste.
Por ejemplo, si a nosotros .CO Internet
S.A.S nos mencionaba que había desarrollado un proyecto de mercadeo en el cual había invertido equis número de dólares, nosotros no teníamos forma de saber si efectivamente había sido esa cantidad o había sido otra, sino que partíamos de la buena fe del concesionario para considerar que efectivamente ese fue el monto gastado.
De igual manera, pues también teníamos o partíamos de la buena fe que el valor por el cual se habían vendido el número de dominios que se reportaba durante el mes de ejecución del contrato, efectivamente era el valor por el cual pues, digamos, efectivamente se había
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percibido por parte luego, de ese valor por ciento.
P: Entonces,
de CO Internet S.A.S, y
nosotros recibíamos el 7
¿hay algo,
puede
usted
señalarme en la concesión del año 2009…? -- bueno, luego podemos ver el contrato, si usted quiere, pero usted era responsable por la
supervisión de esta concesión desde hacía un
año, usted
2009
entonces
que sabía
permítame preguntarle: ¿cree
algo en la concesión del año
que
le
impedía
a usted
documentos, respecto a
Internet?
mirar o auditar o, en
la información que le
verificar fin, con
daba .CO
R: (Inaudible) el documento, por favor.
P: Sí, sí, se puede. Pero la pregunta que le hago es porque desde hacía un año usted estaba supervisando y usted está testificando acerca de ello. A ver, le voy a hacer la pregunta: en preparación para su testimonio que comenzó xxxx, ¿miró usted, digamos, durante la última semana el contrato de concesión?
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SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Objeción. Se trata de una información privilegiada qué documentos se han visto o le hemos dado.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Discúlpeme la interrupción, no estamos aquí en un Tribunal, estamos en un arbitraje. Sigamos adelante. Y también me gustaría que las preguntas sean verdaderamente preguntas y no una discusión o un debate. Por favor, usted le hace preguntas. Vamos a ver si avanzamos un poco. Un poquitín más rápido, por favor.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Sí, sí,
desde luego,
Pero creo que hay información
señor presidente,
entendemos.
cuenta que
hay que tener en
privilegiada y que
tenemos que protegerla.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Ha visto usted recientemente este contrato del año 2009, digamos, en el último mes?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Sí, señor.
P: Y con ese año en que usted estaba
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supervisando este contrato,
aquella
auditoría?
concesión le
¿recuerda si
daba derechos de
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Usted le acaba de pedir al letrado de la otra parte que le haga preguntas, y ahora resulta que no se le muestra al testigo el documento. Tiene derecho a ver el documento. Discúlpeme que lo interrumpa, pero tiene derecho a verlo. Le está preguntando algo que tiene que contestar de memoria.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Recuerda usted algo en particular?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Es un documento bastante extenso el contrato junto con sus anexos, así que preferiría -- no lo sé de memoria.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Bien, vamos a seguir adelante, señor Xxxxxxx.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Soy renuente a interrumpir, pero si hay algo en ese documento que es relevante que usted quiere
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presentar, que quiere que se hable de ello o sobre cómo se aplicó, esta es una cuestión.
¿Hay algo en el documento que usted considera que es pertinente? Pues esto va a ser presentado en escritos al Tribunal. O sea que, por favor, yo no sé muy bien -- no entiendo muy bien adónde va usted con esta cuestión de la memoria.
Tenemos una pregunta clara, o bien no sabe,
o no puede recordar o no puede contestar. fin, avancemos.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): se puede ver el C-17 en la carpeta, si
quiere. En la pestaña 1 de su carpeta.
En
Si
se
Señor Xxxxxxx: ¿puede ir usted a la sección novena?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Sí.
P: Novena sección, pues. ¿Puede usted leerla?
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿En qué página?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): No
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tengo el PDF.
La página es la página 3 de 11 en español; 0 xx 00, xxxxxxx xxxxxx.
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Novena: “Registro de informes del concesionario. El concesionario deberá presentar ante el concedente los informes que este requiera y los siguientes informes: 1, reporte mensual respecto del avance de los planes definidos en la propuesta; 2, informe mensual que muestre el comportamiento de los indicadores de gestión frente a las metas acordadas con el concedente;
3, reporte mensual sobre las transacciones del
administrador registros, cancelaciones
registradores
desglosadas traslados,
y cambios,
por: a, nuevos
suspensiones,
entre
otros;
b,
acreditados;
c,
otras
estadísticas sugeridas por el concesionario o previamente acordadas con el concedente. 4, reporte mensual sobre los ingresos recibidos; 5 reporte mensual sobre el comportamiento de los registradores acreditados; 6, informe anual al
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concedente en el que se suma la gestión del período, incluyendo información sobre la confiabilidad de los datos contenidos en el Whois; 7, informes periódicos de las auditorías realizadas; 8, reporte final, el cual deberá
ser presentado 180 días
del contrato,
antes
que
de
la
finalización
contenga
información que sea de utilidad para dar inicio al nuevo proceso de selección para administrar el xxXXX.xx.”
P: ¿Recuerda usted si .CO Internet presentó
estos informes?
R:
deberá momento
El número 8, reporte final, el cual
ser
presentado
180
días,
hasta el
en el que yo salí del Ministerio de
Tecnologías de la Información y
Comunicaciones, no había sido
satisfacción por parte del
las
remitido a operador .CO
Internet S.A.S y estábamos prestos o estábamos pendientes de iniciar acciones legales por la no presentación de dicho informe final.
P: ¿Iniciaron ustedes alguna acción legal?
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R:
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No, debido a que me retiré del
ministerio el 26 xx xxxxxx.
P: ¿Podemos ver, por favor, la sexta?
¿Podemos, por favor, ir -- a ver, a la página 6 de 11, en la parte inferior de la página 6 de 11? No hace falta que lo lea usted en voz alta. De todas maneras, podemos todos mirarlo. Si usted quiere tomarse un momento, puede leer toda la sección 16, la interventoría.
Y dígame, por favor, cuando ha terminado de verlo.
R: Ya.
P: Entonces mi pregunta, a la luz de esta disposición, mientras usted estaba supervisando el contrato, ¿utilizaron ustedes esta 16 sección? ¿La utilizaron ustedes para supervisar el contrato y para pedir más información para verificar el cumplimiento de las obligaciones o para verificar la información que se les daba?
R: Al respecto, esta cláusula está muy asociada a la infraestructura física sobre la cual debe operar todo el sistema de registros
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de dominio y, efectivamente, lo que realizábamos durante el año que yo estuve como director de desarrollo de industria de TI fue que uno de los supervisores del contrato viajaba directamente a las instalaciones de -- al data center de Neustar en los Estados Unidos, a realizar las visitas técnicas que requería el contrato. Entonces, sí ejercimos la función descrita en la cláusula 16, específicamente en el tema relacionado con la inspección de la infraestructura necesaria para el cumplimiento del contrato, visitando las instalaciones de Neustar, tanto en Estados Unidos como algunos de sus servicios o servidores en Colombia.
P: Si usted puede ir a su xxxxxxx 00, por
favor. Xxxxxxx 00 de su testifical.
R: Xxxxxx, ¿me repite el párrafo, por favor? ¿Qué número?
P: El xxxxxxx 00 de su testifical, por favor, si tiene a bien mirarlo.
Usted dice que durante la sesión ustedes se
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centraron en analizar
informe preparado por
con más detalle el
la administración
anterior con respecto a la administración del dominio y observaron que si bien había algunas ideas interesantes no eran suficientes para que Colombia evaluase la oportunidad ya sea de renovar el contrato de 2009 o de iniciar un nuevo proceso de licitación.
Y luego usted dice que también tenían que ver el modelo de operación y que allí no se tomaba en cuenta la ausencia de una política pública clara y específica sobre este tema, distinta de la tercerización exclusiva para la operación y administración del dominio, un tema que era necesario tomar en cuenta a la luz de las evoluciones en el sector de los nombres de dominio que describo anteriormente.
¿Consideraba usted que el informe de julio de 2018 era deficiente, era insuficiente?
R: ¿En qué sentido?
P: Xxxxx, en el sentido que usted dice aquí. O sea, ¿qué deficiencias consideraba
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usted que había en este informe del año -- de julio de 2018?
R: Creo que hay dos preguntas en esa pregunta. La primera es si encontré algo deficiente y la segunda es si -- qué fue lo deficiente que encontré. ¿Estoy bien?
P: Sí, así es.
R: Bueno. El reporte de julio del 2008, desde mi concepto, en lo que yo pude analizar, no es un concepto deficiente, como lo mencioné
desde el primer momento en el
consultó sobre dicho informe. Fue preliminar que preparó el anterior
que se me
un informe
gobierno
cara al ejercicio de transición, de cambio
presidente. Y
escenario gobierno, objetivo
selección
que
pero de o
lo que debe
que no
iniciar
hace es presentar
de de
un
considerar
el nuevo
fue preparado con un nuevo proceso
o tampoco iniciar un proceso
el de
de
prórroga del contrato de 2009.
Entonces, no creo que haya sido deficiente, sino que su objetivo como tal era informar
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sobre una situación que se estaba desarrollando dentro del gobierno y que era importante que el equipo que llegaba nuevo al ministerio lo tuviera presente, lo tuviera en cuenta.
P: En su opinión, ¿una de las cosas que tenía que cambiar era esta cuestión, este modelo de tercerización exclusiva, como -- de que se habla aquí?
R: Para diciembre de 2018, sí. El documento xx xxxxx de 2018 no obliga o no es quien, digamos, recomienda cambiar el modelo de tercerización excluyente. Pero para diciembre del año 2018, después de trabajar unos meses y de empezar a conocer inclusive otros temas relacionados con el registro de dominio, se hacía cada vez más evidente la necesidad de que Colombia, como país, tuviera una política de administración de ese recurso mucho más
proactiva y mucho más directa bajo la gestión
del Estado,
modificación excluyente
lo cual, por ende, incluía la
de esa
tercerización
de
la
operación
y
de
total
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administración del dominio .co.
P: Muy bien. Si pasamos ahora al párrafo 15, y estamos casi terminando, señor Xxxxxxx, pero en el xxxxxxx 00 de su testifical...
R: Sí, señor.
P: Y aquí dice -- y si necesita leer ese párrafo y los anteriores, por favor, adelante, pero dice que: “En ese momento, todavía no descartábamos totalmente la posibilidad de una prórroga del contrato del 2009”. ¿Pero a qué se refiere cuando dice "En este momento"? ¿Qué momento está describiendo? ¿A qué se refiere cuando dice "En este momento"?
R: Ese momento específico del cual estamos, o estoy hablando en el párrafo 15, era a finales del año 2018. Pero esa misma situación se dio hasta mediados xx xxxxx, específicamente, hasta el 19 xx xxxxx de 2019, que fue el momento en el que efectivamente se tomó la decisión de avanzar con un nuevo proceso licenciatario a la luz de los estudios recibidos. Incluso, en la sesión del comité
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asesor en la que se toma la decisión, plantea también o se evalúan las ventajas podría tener una potencial prórroga.
Pero este punto 15, específicamente
se
que
el
parágrafo 15, específicamente, estamos hablando de diciembre de 2018.
P: ¿Y "En este momento,", diciembre de 2018 fue después de la reunión del comité asesor, en diciembre de 2018 o antes? Dice usted que es diciembre, pero quiero entender si fue antes o después de la reunión en cuestión.
R: No, no, fue diciembre, pero –como lo mencionaba– pues inclusive la posición de seguir considerando la prórroga inclusive estuvo -- o sea, en enero, en febrero de 2019 seguíamos evaluando ambas opciones, hasta que finalmente en marzo del 2019, en el comité asesor del 18 y 19 xx xxxxx, fue cuando ya se tomó la decisión de seguir con el proceso licenciatario.
P: Y no sé si se me ha pasado algo, pero cuando dice "En este momento" cuando se refiere
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a xxxxxxx 00 se refiere a mes de diciembre.
R: Sí, señor.
P: ¿Pero fue en diciembre antes de la reunión del comité, el 10 o antes?
R: Podríamos inclusive decir que fue durante e incluso después de la -- de la junta del comité asesor.
P: Gracias.
Un momento, por favor, si me permite.
Si me permite, señor presidente, treinta segundos.
Pase, por favor, al párrafo 27 de su declaración.
R: Sí, señor.
P: En ese párrafo, usted hace referencia a la oferta de un pago anticipado y utiliza el término "nosotros", un término que utiliza mucho en su declaración. Y me gustaría entender de quién es la responsabilidad de evaluar y decidir sobre la propuesta o la oferta que usted llama "la oferta unilateral", esa oferta del 00 xx xxxx 0000, presentada por .CO
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Internet. ¿Quién tiene la responsabilidad de decidir si acepta o no la oferta?
R: Xxxxxx, voy a tratar de encontrar dónde es el punto que hace referencia a "nosotros" en la lectura para poder evidenciar y poder dar una respuesta adecuada.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Penúltimo renglón.
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Lo que pasa es que como estoy leyendo la versión en español, entonces estoy tratando de identificar la palabra en español.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxx, si lee el último renglón, o la última -- la última frase -- bueno, tacho la pregunta.
Reformulo: ¿quién tiene la responsabilidad de evaluar la oferta fechada 21 xx xxxx 2019?
¿Quién tenía esa responsabilidad de valorar la oferta?
SEÑOR XXXXXXX XXXXX: Los responsables de evaluar la oferta, esta es la xx xxxx -- perdón, un segundo. Mayo de 2019. Los
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responsables de evaluar
específicamente,
esa
cargo
oferta,
estaría
a
de
la
dirección de desarrollo de industria TI, en mi calidad de supervisor del contrato, que estaban pidiendo prorrogar, y a su vez también bajo la revisión de la oficina asesora jurídica y de la Secretaría General sobre el cumplimiento de los requisitos legales que se requirieran para poder hacerlo con -- digamos, con todo apego a las normas y a las leyes colombianas.
P: Pero lo que quiero entender, porque es una cuestión importante, ¿está aduciendo usted, entonces, que es la responsabilidad de la Secretaría General aceptar, evaluar y decidir si se acepta o no?
R: (inaudible) en compañía de además de la Secretaría General, la oficina asesora jurídica del ministerio. Desde el punto de vista jurídico. Ellos tienen ese rol.
P: ¿Y desde el punto de vista comercial o desde el punto de vista del gobierno?
R: Desde el punto de vista del cumplimiento
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VERSIÓN FINAL
del contrato desde el punto de vista técnico, la responsabilidad era sobre la dirección de desarrollo de la industria TI, que me correspondía a mí dirigir. Y digamos que si lo queremos ver ya como de pronto usted lo mencionaba desde el punto de vista de negocio, que para nosotros pues justamente lo que queríamos era que el .co fuera un activo lo suficientemente valioso para el país, sería de la ministra con el apoyo del comité asesor del dominio .co. Es decir, en los temas de la política pública, la lidera la ministra, pero con el apoyo del comité asesor del dominio .co.
P: Estaba esperando que se finalizara la
interpretación de la respuesta.
Señor presidente: con esto damos por finalizado el contrainterrogatorio del señor Xxxxxxx.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias, señor Xxxxxxx.
¿Hay nuevas preguntas?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
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No hay nuevas preguntas, señor presidente.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): El Tribunal no tiene preguntas. Señor Xxxxxxx: muchísimas gracias. Gracias por su paciencia y por haberse quedado aquí hasta esta mañana. Agradecemos mucho su testimonio. Ha sido de mucha utilidad.
SEÑOR XXXXXXX XXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias a ustedes.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): … (Se suspende la interpretación.)
ASUNTOS DE PROCEDIMIENTO
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Ha preguntado usted, presidente, a dos partes si había alguna preguntas de tipo administrativa. Ellos tenían una y nosotros teníamos dos. Nos gustaría plantear nuestras cuestiones rápidamente porque quizás sean de menos importancia que la pregunta de la otra parte.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, hay cuestiones que se plantean para las partes, pero podemos escuchar al señor Xxxxxxx
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y luego si la parte demandada también quiere plantear algo, podemos abrir el turno para ello.
Xxxxxx Xxxxxxx: adelante, por favor.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias.
Durante la parte de aclaración durante
sesión de ayer –y vamos a sacar
transcripción y proyectarla en pantalla–,
señor Xxxxxxxx dijo, página 201, renglón
la la el
4,
dijo: “Nos dijeron por primera vez que era una sociedad de cartera xx Xxxxxx Gate Capital, y que al principio el señor Xxxxx Xxxxxx fue presentado en esta sala como anterior letrado general de Neustar y sigue siendo letrado de Security Services LLC. Pero no está claro si él sigue siendo letrado de Neustar o solo de Security Services LLC.” Entonces, como respuesta ante esa petición de aclaración, dije, y le remití al documento C-135, que es un
documento que está en el expediente, y les expliqué que en ese documento se pueden
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encontrar las aclaraciones mencionadas, entre ellas, Golden Gate Capital.
Y ahora proyecto el correo electrónico que nos enviaron, que recibimos, pero no pusieron
en copia al Tribunal –no era necesario, pero
queríamos plantear esta cuestión esta mañana–. Como pueden ver, dada...
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado
ante ustedes
la respuesta
xxx xxxxxx):
Sí, por supuesto, se ha enviado un correo letrado a letrado y no al Tribunal. Queríamos aclarar esto para la otra parte. Pero, vamos a ver, en la parte de los remitentes, no fue a las 4, como dice el señor Xxxxxxx.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Hubiera sido a las 9:16 hora local.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Y también pueden leer el correo en su totalidad.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Como iba diciendo, no estoy diciendo que el letrado se equivocó no poniendo en copia al Tribunal, pero por la información que contiene,
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creo que es importante que tengamos esta conversación.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si no me equivoco, y si me equivoco me corrige, lo que yo dije es que tenían que intentar arreglar esta cuestión entre sí y si tenían alguna dificultad podían elevarlo al Tribunal.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxx, dijimos respecto de la petición de aclaración, queríamos dar esta información. El letrado presenta aquí varios puntos y dijo que lo iba a llamar a la atención del Tribunal, así que no somos nosotros quienes intentamos elevarlo al Tribunal. Hoy les ponemos en conocimiento porque es un correo enviado por la otra parte. Esta información, como decimos, está entre la documentación.
Aquí dice el señor Xxxxxxxx que un comunicado de prensa de cinco páginas no es suficiente.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Bueno, si nos permite, podemos leer el correo
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desde el principio, porque yo creo que se merece esa lectura donde contiene información.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): “Queridos -- estimados Xxxxx y Xxxxx, tras la audiencia xx xxx y conforme las indicaciones del presidente, hemos revisado el documento C- 035 y confirmamos que esta comunicación de prensa del 1 de diciembre 2021 no es suficiente para contestar a nuestras (dudas) sobre la legitimidad de Security Services LLC como demandante en este arbitraje o su capacidad o disposición de satisfacer un Laudo potencial contra sí por varios motivos: no indica si Neustar Security Services es otra empresa diferente a Security Services LLC; no confirma que Security Services LLC tenga operaciones comerciales e importantes o recursos
suficientes como para cubrir un Laudo de costes
importantes
información estructura de
contra
sí. Tampoco ofrece
específica respecto
de
la
propiedad y tampoco hace mención
del señor Xxxxx Xxxxxx si es o no letrado
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general de Neustar, además de ser letrado general de Security Services LLC. Ante este contexto, solicitamos urgentemente que se aclaren mañana todos estos puntos al inicio de la audiencia y aclare si Security Services LLC puede responder económicamente a un Xxxxx xx xxxxxx contra sí. De no ser así, no tendremos otra opción que presentar esto al Tribunal con las implicaciones consiguientes.”
Bueno, ha habido un intercambio de cartas y además de la dúplica que contiene un apartado sobre esto, porque la dúplica fue después de la derivación de la empresa o la creación de esta empresa derivada, este apartado no es el único lugar donde se hace referencia a los documentos. C-135 menciona que Golden Gate Capital, algo que hemos mencionado antes en nuestros alegatos y en apertura, es una empresa
-- una entidad americana y beneficiario final de Neustar Security Services. Los propietarios anteriores fueron nombrados en el documento 136, que es el UPA. Documento 136 es el
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documento en cuestión, que es el documento de Unit Purchase (Agreement) y hay una carta con fecha 00 xx xxxxx 0000 en respuesta a una carta enviada por la demandada. Si el Tribunal me permite, leo la sección: “En 2021, los propietarios de la demandante vendieron la mayoría de sus activos, incluso su derecho al nombre Neustar, a TransUnion. Ahora, LLC d/b/a opera como Neustar Security Services, una empresa de responsabilidad limitada. Tiene o
retiene los derechos a arbitraje. Para evitar
dudas, la demandante sigue nombre Neustar, previamente
empresa derivada. Y dado
operando bajo el
a la creación de
que las
-- los
propietarios nuevos de Neustar eran Golden Gate Capital y GIC, el nombre sigue siendo Security Services LLC, que es el nombre de la entidad y esto queda reflejado en el expediente.
Y como he mencionado, esta información fue publicada, y esta es una carta con fecha 2022, mes de julio, o sea, de hace ocho meses o por ahí. Es un documento corporativo. La demandada
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tiene ese documento, y en septiembre de 2022, el día 15 de septiembre, en una carta al Tribunal, decimos que “Como hemos dicho en una carta a la demandada, Golden Gate es el beneficiario final y propietario de la entidad y tienen derechos como tales”. No es pertinente directamente, pero queríamos mostrar que el argumento de la demandada, de mala fe no se
sostiene. Golden Gate es una entidad americana.
Podía haberse nombre o en
entidades que
presentado la reclamación a su
nombre de cualquiera
de las
forman parte de la cadena de
titularidad. Y sigue.
Pero una parte importante es que dice que no es una operación clandestina (inaudible) para ganar jurisdicción. Es una operación de más de un billón -- perdón, 3.100 millones de dólares, informados por Wall Street, Xxxxxx, Nasdaq y otros. La empresa derivada, como ya ha explicado Hogan Lovells, ha presentado toda la documentación necesaria. O sea, se han presentado todos los documentos requeridos para
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informar de la transacción al mercado de valores entre otras entidades en cumplimiento de todos los requisitos necesarios.
O sea que nosotros hemos presentado pruebas importantes para explicar todo esto ya en julio y luego, de nuevo, en septiembre y octubre, incluyendo información sobre páginas web donde se puede encontrar información sobre la entidad. Security Services LLC es una entidad importante con un producto llamado UltraDNS que suministra servicios de seguridad para dominios y entiendo que siguen trabajando en dominios incluso para los dominios .co. Siguen operando en el ámbito de dominios y seguridad para dominios; siguen operando, tienen más de 150 empleados, es una empresa privada. Por tanto, los datos financieros no están en el dominio público. Pero no es una empresa pantalla, no es nada siniestro.
Y respecto del señor Xxxxxx -- xxxxx, y eso
me recuerda que también tiene más de 2.000 clientes, y no son clientes que entran en una
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tiende física, sino son operadores de dominios, operadores que requieren seguridad para poder operar su negocio. Son clientes B2B.
Y respecto del señor Xxxxxx, xxx en la transcripción una conversación que giraba en torno a su página en LinkedIn. Tiene que ser muy agradable ser letrado general en lugar de un abogado que tiene que buscar trabajo por LinkedIn, que no es el caso del señor Xxxxxx. Aquí está, él no actualiza su página en LinkedIn. Y podrán ustedes hablar directamente con él. Y la asociación de abogados de California, del que es miembro, mantiene registros de sus antecedentes profesionales.
Y ahí se puede encontrar, en lugar de buscar en LinkedIn, y dice ahí claramente que debido a la transacción a la que hemos hecho referencia, se convirtió en y sigue siendo letrado general para Security Services LLC. Por tanto, ahí está toda la información que requieren, que necesitan. Está en el dominio público. Y hemos presentado esa información en el mes de julio
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y, tras
otras
hemos
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preguntas, en septiembre y
octubre
adicional. O sea
suministrado información
que no fue por primera vez,
como alegaron los demandados ayer, que se presentase esa información. Y en esta audiencia no tendríamos que estar sujetos a requerimientos que datan de julio simplemente porque los letrados de la otra parte no quieren molestarse en leer los documentos y los escritos que obran en el expediente. No quieren hacer su estudio de diligencia sobre información ya presentada en el mes de julio del año pasado y de nuevo en septiembre y en octubre.
Y añado respecto de las aclaraciones. El señor Xxxxxx está aquí con nosotros, le pueden hacer preguntas si así lo desean, pero es una
cuestión que no tendríamos por qué estar
comentando ahora.
principio de la
Nos
han dicho que al
audiencia
de
esta
mañana
teníamos que aclarar, y lo hemos hecho. Y aparte del Colegio de Abogados de California y
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VERSIÓN FINAL
su página de LinkedIn, donde obra información sobre sus antecedentes profesionales, en el documento contractual, el llamado UPA, ahí muestra que él es contratado por Neustar Security Services y esa es la aclaración que les presento a petición de los letrados de la demandada.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Señor presidente: a nuestro juicio
aclaración arroja
aún
porque
esa
más inquietudes por
nuestra parte,
están
presentando
alegatos de nuevo. Hace referencia a comunicados de
Luego ha dicho
aquí lo está
prensa, Bloomberg, etcétera.
que es un negocio importante, diciendo mi colega para el
Tribunal. Y luego hay otras aclaraciones; no sé respecto del cargo del señor Xxxxxx. Podía haber actuado como testigo, y de hecho desde el día uno de la petición de arbitraje está implicado, firma la notificación de intención.
Y, como dijimos ayer o intentamos decir ayer, nos callaron diciendo que teníamos que
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referirnos al documento C-135, que ahí es donde se contestan todas las preguntas formuladas. Pero ¿qué es ese documento 135? Es un comunicado de prensa de tres páginas.
Sí, nos gustaría efectivamente proyectarlo, proyectar este documento. Voy a seguir con mi contestación y luego vamos a pedirles que lo proyecten para mostrar a ver dónde hay puntos que puedan contestar o no a nuestro pedido de ayer. Esto es lo primero.
Lo segundo es que ayer hablamos de la cuestión del consentimiento y se le ha dicho al Tribunal que en el 136 -- perdón, 135 responde a todo.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Por favor, necesito que lo pongan en pantalla. Estoy hablando de la transcripción, porque usted dice que yo dije que eso contesta todo. Por favor, ¿pueden ustedes mostrármelo?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Yo creo que el Tribunal entiende lo que estamos diciendo.
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PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): No, yo creo que aquí no estamos. Por favor, tenemos un problema. Esta es una cuestión que tiene que ser resuelta por los abogados. Pueden ustedes sentarse con los documentos. Y si luego resulta que no se ponen de acuerdo y no están satisfechos, pues en ese caso, sí se presentan al Tribunal y nos dicen cuál es el problema y qué podemos hacer.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, efectivamente. Lo primero es que lo que tenemos por ahora de la otra parte son solo alegaciones. Y hay solo un comunicado de prensa y la parte sustantiva está solo en las palabras del señor Xxxxxxx y estamos pidiéndole que muestre documentos. Esto es lo primero.
Lo segundo, decir que esto es un alegato y
una falta de documentos, porque
información
información probar que
y
tenemos
aquí estamos hablando sobre
y no sobre alegatos. Se trata de
Security Services LLC tiene la
capacidad de poder pagar por gastos en caso de
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resultado negativo y cuáles son los mecanismos de transferencia. Y no tenemos todo esto. Y es porque no lo tenemos que tenemos que apelar al Tribunal para que haya una garantía por los costes.
Y lo último que quiero decir es que, teniendo en cuenta lo que se ha dicho ayer, observamos que las costas tienen que ser no solo contra Security Services LLC, sino también contra Neustar Inc., que es la parte que inició de todas maneras este arbitraje. Cuando se inicia un arbitraje y luego resulta que el Tribunal desestima por ejemplo el reclamo de jurisdicción o sobre el fondo y otorga los costes a la otra parte pues los costes tienen que ser pagados por la parte que inició el arbitraje que aquí es Neustar Inc. Y sobre todo tengamos en cuenta que Security Services es Neustar, y este es el segundo documento que se ha mencionado, y estos dos, estas dos empresas tienen un acuerdo, que es el UPA, que es el
136, documento 136, que tiene que ver con los
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reclamos.
O sea, estos tres comentarios y eso es todo. En primer lugar, lo que se nos dice aquí son solo cosas que se han oído y no hay nada concreto y no vemos documentos. En segundo lugar, que queremos una garantía para las costas contra Security Services LLC, y también queremos que el Laudo se pronuncie no solo en contra de LLC, sino también en contra de Neustar Inc.
Ahora, si ustedes quieren podemos mirar todo esto, podemos mirar el 136 ahora. O puedo pedirles a los colegas que muestren en qué parte de este documento se dan las aclaraciones sobre los puntos que acabo de plantear y que por cierto ya había planteado ayer quizás.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Bien, podemos seguir adelante, proyectar el documento y lo mostrarán ustedes al Tribunal. Y vamos a ver.
En cuanto a su tercer comentario, es que usted quiere una orden sobre las costas, pero
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esto es lo último que sucede en un arbitraje. No, su segundo punto, perdón, su segundo punto; si quieren una garantía para las costas.
Muy bien, quieren ustedes una garantía para las costas, pero para eso hay que presentar una solicitud para ello y tenemos que oír por parte de la otra parte -- tenemos que oír a la otra parte y luego el Tribunal puede llegar a una conclusión.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, efectivamente así es, y lo hemos hecho como el Tribunal nos dio instrucciones de hacer ayer. Hemos mirado la documentación, vemos que no satisface para nada nuestro pedido, tuvimos la cortesía de enviar un correo electrónico, como nos había pedido el Tribunal para tratar de solucionarlo antes de esta mañana. Xxxxxxx disculpas si no era suficientemente claro, pero sea como fuere, le digo a la parte que esta era la idea, o sea, tratar de solucionarlo. Y dado
que no se pudo solucionar pues les hemos dicho: “Dennos algo más antes de que lo presentemos al
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Tribunal”. Decimos pues que no estamos satisfechos y le estamos pidiendo entonces al Tribunal que se nos dé una garantía sobre las costas. Y luego yo creo que no hace falta una solicitud porque que ya tiene el Tribunal la autoridad intrínseca para ello, a saber, que en el Laudo final que por supuesto aún no ha sido definido ni determinado, no sabemos bien qué va a pasar, pero si sucede que se otorgan costas a favor de Colombia pues que estas costas sean pagadas por ambas entidades y no solo LLC Security Services.
No es solo una cuestión de cambio de nombre, no. Pensamos que por lo menos esto lo tenemos claro. Y por lo tanto en el Laudo si se otorgan costas, que sea en contra de ambas entidades para que no tengamos que estar corriendo tras uno o el otro.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Entiendo. Y si eso es lo que usted dice, pues muy bien es algo que tenemos que oírles a ustedes y también tenemos que oír a la otra
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parte a ver si aceptan eso o no. Pero todavía no hemos llegado allí, no hemos llegado a esta etapa. Ya lo dije ayer, ya lo dije ayer. No sé, señor Xxxxxxxx, no sé. Hemos entendido que ustedes buscan que se les paguen costas de Neustar también. Lo entiendo, lo entiendo. Pero, repito, estamos en una etapa previa a todo ello. Y para lo que estamos haciendo hoy está muy bien que usted de alguna manera le lleven al Tribunal que vea todos estos documentos que le parecen pertinentes.
Muy bien. La idea es que ustedes presenten una solicitud, si eso es lo que quieren, para tener una garantía sobre las costas y que lo pongan, que hagan esta solicitud de una manera normal, qué costas están ustedes buscando, a
quién tienen que asignarse, etcétera. Y luego
nosotros tenemos un calendario demandante conteste y nosotros todo eso.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado
para que la
examinaremos
xxx xxxxxx):
Muy bien, muy bien. Yo no quiero alargar las
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cosas. Lo que pasa es que el letrado de la otra parte planteó este asunto antes. Lo único que nosotros queríamos hacer era plantearlo para decir que no estábamos satisfechos, que no
habíamos obtenido satisfacción al respecto y
que queríamos que lo hemos concluir.
PRESIDENTE
buscar una solución. Por eso es
presentado. Y con esto podemos
XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Sobre esta cuestión, ¿hay algo que usted quiera decir?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí. Se nos ha pedido que diésemos aclaraciones, quisimos hacerlo. No sé si hay documentos que puedan mostrar lo que ellos piden. Este es el documento de julio. Incluso está la dúplica en la cual se puso la información y ahora buscan plantearlo de nuevo y claramente si quieren hacer una solicitud, pues que la hagan por escrito y no hoy a las 9 de la mañana que nos pidan que demos aclaraciones aquí. No queremos discutir aquí, queremos seguir con la audiencia
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tal como debe ser.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si la demandada desea presentar una solicitud para garantía xx xxxxxx, por favor, que los abogados lo vean entre ellos. A ver cuánto tiempo quieren antes de hacer una solicitud que sea por escrito y también cuánto tiempo necesita la demandante
seguir aquí
para
pero
contestar.
Si no, podemos
francamente
es
algo
que
ustedes tienen que organizar. En mi experiencia ustedes pueden ponerse de acuerdo, decirnos y luego presentar una solicitud.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, está claro, señor Presidente. Así lo haremos. Lo que teníamos en mente era discutir estos tres puntos con ustedes. Nuestra intención no era tener tanto debate ahora porque tenemos efectivamente testigos que están esperando. Queríamos solo plantear este punto para que ustedes lo tuviesen en mente antes del almuerzo y también pudiesen tomar decisiones. O sea que si me permiten pasar a los otros dos
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VERSIÓN FINAL
puntos que serán breves.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, ya que estamos en ello, siga usted.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Con la aclaración, y esto era quizás lo más importante, una aclaración que se nos ha pedido sobre dos diapositivas de las 85 que presentamos ayer. Y nosotros sugerimos aclarar esto más tarde hoy después de haber oído a los testigos o mañana por la mañana o más tarde o cuando resulte conveniente para el Tribunal. Si usted lo quiere hacer ahora podemos, pero sugerimos que se puede hacer después de los testigos o más tarde hoy.
Tercer punto, dejo la palabra a mi colega sobre el resto de este procedimiento.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): No sé si el tercero o el primero, la aclaración de las diapositivas. Yo creo que ahora tenemos que seguir con nuestros testigos. Podemos hacerlo mañana por la mañana y pasaremos a ello mañana.
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plantearemos hoy cuando terminemos, tarde, antes del final del día.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado del
Eso es todo lo que queríamos pedir.
hoy más
inglés):
PRESIDENTE XXX (Interpretado
¿Algo más de la demandada?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado
No.
PRESIDENTE XXX (Interpretado
¿Algo más de la demandante?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado No, señor presidente.
PRESIDENTE XXX (Interpretado Bien, entonces vamos a pasar, por siguiente testigo.
Me parece que podemos tener
trabajar durante una hora y media
xxx
xxxxxx):
xxx
xxxxxx):
xxx
xxxxxx):
xxx
xxxxxx):
xxx
xxxxxx):
favor, a la
la idea de y tener una
pausa. O sea, vamos a tomarnos unos 15 minutos ahora. Vamos a tomarnos unos 15 minutos ahora y luego volvemos.
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VERSIÓN FINAL
1 | Muy bien. | 1 | PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si | |||
2 | SEÑOR XXXXXXXX | (Interpretado | xxx | xxxxxx): | 2 | queremos hacer preguntas, efectivamente, lo |
3 Tercer punto. 3
4 SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): 4
5 En cuanto al segundo punto, creo que todo lo 5
6 que hace falta hacer mañana por la mañana o más 6
7 tarde hoy es poner una aclaración en actas, 7
8 porque tenemos respuestas para esas 8
9 diapositivas. 9
10 En cuanto al tercer punto, es solo una 10
11 sugerencia: nos adelantamos, se puede esperar 11
12 un día más. Ha habido conversación entre las 12
13 partes y el Tribunal de utilizar mañana u hoy, 13
14 mañana por la mañana u hoy una oportunidad para 14
15 que haya una sesión de preguntas y respuestas. 15
16 Por ejemplo, si el Tribunal desea formularnos 16
17 algunas preguntas después de escuchar a los 17
18 testigos, sería bueno que lo sepamos hoy así 18
19 podemos responder de manera más eficaz mañana 19
20 por la mañana. 20
21 Querríamos saber si el Tribunal quiere 21
22 proceder así. 22
xxx.xxxxxxxx.xxx.xx 5411-4957-0083
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VERSIÓN FINAL
Y nuestra próxima testigo, ¿será quién? SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Xxxxxx Xxxxxxxx.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Bien, gracias.
Suspendemos durante diez o quince minutos. (Pausa para el café.)
INTERROGATORIO A LA TESTIGO XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy bien, y bienvenidos de vuelta. No nos hemos ceñido a los 15 minutos, pero solo por dos minutos.
Gracias.
Ahora pasamos al interrogatorio de la xxxxxx Xxxxxxxx. Gracias por su presencia.
Usted estuvo aquí durante la sesión de apertura, así que sabe quiénes son los miembros del Tribunal y los letrados por las partes. Entiendo que tiene usted delante una declaración. Si es tan amable de leerla en voz alta para las actas.
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VERSIÓN FINAL
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Declaro solemnemente, por mi honor y conciencia, que diré la verdad, toda la verdad y solo la verdad.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias.
Usted ha presentado una declaración testifical con fecha 23 de febrero de 2022.
¿Puede usted confirmar y ratificar que el contenido de esta declaración es correcta a su xxxx saber y entender?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Así es.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Quiere hacer alguna modificación?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): No.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy bien. Voy a pedirle que responda de la manera más precisa posible a las preguntas. Si hay alguna pregunta que no entiende, pida clarificación. Si desconoce la respuesta, por
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favor, que lo diga.
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Así haré.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias, presidente.
Buenos días, xxxxxx Xxxxxxxx. ¿Así es como se pronuncia en español, ¿verdad? con acento, Constaín.
Xxxxx, antes de darle la palabra al letrado de la demandante le pido, por favor, que nos explique un poco sus antecedentes académicos y profesionales antes de ser ministra de Telecomunicaciones.
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy bien, tengo 54 años. Empecé…
P: Muy bien, y para las actas, yo le no pregunté cuántos años tiene. No es una pregunta que se le debe hacer a una mujer. (Risas.)
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí empecé a trabajar -- bueno, soy economista por formación. Recibí mi MBA después de graduarme y durante muchos años he trabajado
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VERSIÓN FINAL
básicamente en el gobierno en la misión ante la organización mundial de Comercio en Ginebra durante cuatro años. Luego estuve en Turismo, donde lideré las negociaciones en ese sector, luego pasé a Estados Unidos, donde fui segunda responsable en el departamento de comercio, y luego me convertí en segunda jefe de misión, o sea, he trabajado en el ámbito de Estados Unidos y -- perdón, en Naciones Unidas, después dejé el gobierno y luego me fui a Harvard. He trabajado como consultora en varias organizaciones bajo contrata. Después volví durante una temporada a las Naciones Unidas y luego trabajé para Apple, y trabajé tanto en Apple y en Facebook. Luego me uní a la campaña del presidente Xxxxx durante su candidatura. Y ahora estoy trabajando en una empresa (ISA), que es una empresa en el sector de sistemas de pago.
P: Bueno, gracias. Voy a saltar al
presente. ¿Hoy día tiene usted alguna responsabilidad profesional o es empleada por
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el gobierno de Colombia?
R: No.
P: ¿Y le pagan de alguna manera por su tiempo y su testimonio?
R: No -- bueno, sí, están pagando mi hotel.
Pagan el hotel, pero nada más.
P: Muchas gracias.
Vamos a volver al inicio, agosto de 2018, que es cuando asume el cargo como ministra de Telecomunicaciones. ¿Correcto?
R: Así es.
P: ¿Podría relatar al Tribunal cómo se preparó para esa nueva función, ese nuevo cargo? Entendemos que es un cargo muy amplio, pero limítese por favor al dominio .co.
R: Sí, tuve conocimiento inicialmente de la cuestión del dominio .co durante la fase de transición de la Presidencia bajo Xxxxxx a la Presidencia bajo Xxxxx. Y una vez incorporada al ministerio monté un equipo al que pedí que analizara la información que obraba en el poder del ministerio y que me presentaran un informe
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VERSIÓN FINAL
sobre nuestro trabajo, la situación, las
opciones y pasos a dar. Recibí información,
también
Realizamos
de
la administración anterior.
un
trabajo
interno
propio
y
elaboramos un plan de siguientes pasos.
P: ¿Y cuál fue su evaluación de la situación de las operaciones del dominio .co cuando asumió el cargo?
R: Bueno, cuando uno está en el servicio público tiene que tener en cuenta el objetivo, que es el objetivo de servicio, que es el elemento más importante. Y nos dimos cuenta que las condiciones bajo las cuales existía el contrato en Colombia no se alineaba con la realidad xxx xxxxxxx y necesitábamos comprender mejor el mercado .co, porque no teníamos la pericia a nivel interno que hubiera deseado. Así que empezamos a recabar ese conocimiento, buscándolo tanto en el ámbito internacional y con expertos nacionales.
P: Explíquenos el proceso que siguió usted y su equipo. Y lo voy a desglosar en dos
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partes. Primero, en tomar la decisión renovar o no el contrato de -- perdone,
concesión de 2009, y luego hablaremos de
licitación pública. Pero háblenos de
de la la
la
decisión de prorrogar o no.
R: Como ya he dicho, soy economista por profesión, me gustan los datos y lo que me interesa son los criterios objetivos. Buscamos apoyo internacional a fin de garantizar que el análisis que realizábamos era de un alcance amplio y que reflejara la realidad xxx xxxxxxx en ese momento. Eso nos tomó, he de decir, varios meses, porque es un ámbito muy especializado, muy nicho, por así decir; no hay muchos dominios de primer nivel con códigos de país. Buscamos el apoyo de la Unión
Internacional de Australia recién
similar, así que
Telecomunicaciones. India y
habían completado nos pudieron dar
interesante respecto del proceso.
cantidad abrumadora de información
un proceso información Y con la
delante de
nosotros, tomamos la decisión que pensamos que
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era lo mejor para Colombia y para
ciudadanos, o sea, abrirlo básicamente
cualquiera que tuviera interés en gestionar
activo.
sus
a el
P: Xxxxx explíquenos ese proceso de licitación y de qué manera garantizaron que el proceso fuera abierto al público, como dice.
R: Los procesos en general en contratación pública, y en la administración en particular,
es un proceso de colaboración y
participación. Siempre empezamos con
de
un
borrador inicial de las condiciones que hay que satisfacer para el contrato. Eso se publica en línea. Recibimos comentarios de cualquiera que estuviera interesado y revisamos todos los comentarios y respondíamos o de manera específica o en términos generales, a lo mejor si hay un comentario que se reitera 15 veces, no hay que repetir 15 veces la respuesta, sino se hace en general. Tomamos esos comentarios, algunos los incorporamos, otros no. Y así es como se elabora un pliego de licitación
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robusto, utilizando criterios y ejemplos de otras fuentes, y luego uno elabora algo que refleje su propio mercado a fin de estar seguros de que tiene la mejor base para la licitación que sea posible.
Toda la información es pública, las respuestas, las preguntas, los borradores, todo ello se carga en una página web y cualquier interesado puede participar en el proceso.
P: Ya nos ha explicado en términos generales, pero me gustaría ahora que nos centráramos en Neustar. ¿Qué hizo usted y su equipo para dar un trato justo y razonable a Neustar durante el proceso como anterior concesionario del contrato 2009 y como uno de los ofertantes potenciales?
R: Yo diría que son dos procesos distintos: la relación con Neustar respecto de la implementación del contrato, eso siguió como estaba; las conversaciones y la supervisión siguió su curso. Pero respecto del proceso de licitación, Neustar solo era uno entre muchos
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VERSIÓN FINAL
licitantes. El proceso tenía que ser un proceso abierto a cualquiera que quisiera participar en ello.
P: Gracias.
¿Podría usted ahora explicar al Tribunal, y el Tribunal ha oído hablar un poco de este comité asesor, el asesor -- comité asesor del dominio .co, ¿pero nos puede explicar por qué a principios de diciembre de 2018 Neustar fue excluido del comité?
R: Pues cuando asumí el cargo, el comité asesor era el centro, grande o pequeño, información dentro del ministerio respecto los dominios de primer nivel. Y en lugar establecer un nuevo comité para analizar
revisar la posible reestructuración
licitación, conocimiento alcance de
considerar.
decidimos
construir sobre
interno existente. Y ampliamos
de de de o o el
el
los temas que el comité podía
Respecto del alcance específico que creamos y la recomendación de prorrogar el actual
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contrato o abrir un nuevo proceso de licitación, esa parte sobre abrir o no una nueva licitación era una asignatura nueva para ese comité. Y para ese fin, el comité, no era necesario que el operador de ese contrato, Neustar, participara, porque era algo nuevo.
Y al ampliar el alcance del objetivo del comité para ese fin no era idóneo que Neustar estuviera participando en esas conversaciones.
P: Gracias. No tengo más preguntas.
PRESIDENTE XXX (Interpretado del Gracias, señor Xxxxxxxx.
Señor Xxxxxxx.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado del Buenos días, xxxxxx Xxxxxxxx. Para
inglés):
inglés):
aclarar,
simplemente, es una aclaración: usted ha hablado de la participación de Neustar en esas reuniones y dijo que Neustar, siendo el operador. ¿Se refiere a .CO Internet?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Así es como entiendo que Neustar es el propietario. Y si no es así, que me corrija.
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P: Sí, sí, es correcto. Es que en la transcripción habla usted de Neustar y Neustar estaba en las reuniones, pero de hecho era .CO Internet.
R: Sí, así es.
P: Xxxxxx, en su función como ministra -y vamos a ir por orden, simplemente por el tema de la conversación previa-, en su función de ministra, a su entender -- ¿O tenía usted conocimiento de Neustar, recuerda cuándo tuvo conocimiento de que Neustar, a diferencia de
.CO Internet, que participaba en las reuniones del comité asesor antes de diciembre de 2018, sabía usted que Neustar era el propietario de
.CO Internet?
R: Xxxxx, tuve conocimiento inicialmente de la cuestión cuando me presentaron el documento del 2018. Ahí, en ese documento, veremos si hace referencia a Neustar o a .CO Internet. Si está en el documento, habría tenido conocimiento. Si no está ahí, no podía saber si era Neustar o .CO Internet.
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P: Muy bien. O sea que no sabe cuándo escuchó por primera vez el nombre Neustar o que Neustar era propietario de .CO Internet.
R: No. La respuesta es que tuve conocimiento por primera vez cuando vi el informe del 2018, y si está en ese informe, informe que he leído, sería el primer momento que tuve conocimiento.
P: Xxx es la cuestión que nos interesa. No le pregunto sobre eso. Eso ya lo ha comentado en su testimonio.
Ahora le pregunto: ¿cuándo tuvo conocimiento por primera vez que Neustar era propietario de
.CO? Si lo recuerda.
R: Le estoy diciendo sinceramente que no lo recuerdo. Me imagino que fue el día que leí el informe, pero no sé cuándo escuché el nombre Apple por primera vez o si fue cuando tuve mi primer teléfono.
P: Volvámonos ahora al inicio. Y vamos a revisar de nuevo su biografía. Ha mencionado Apple, Facebook. Yo tengo un ordenador de Apple
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VERSIÓN FINAL
delante, me encanta Facebook. Así que me complace mucho conocer su antecedentes. Ahora también ha mencionado usted que es más bien -- tiene formación en ingeniería o le encanta los datos. Sus antecedentes académicos, ¿cuáles son?
R: Por formación soy economista de
Universidad de los Andes. He tenido
fellowship en Harvard y tengo una maestría
MIT.
la
un de
P: Sí, disculpe. He dicho ingeniería, pero quise decir en economía. ¿En algún momento giró su carrera hacia las relaciones gubernamentales?
R: Sí, estuve en el sector público durante más de 20 años.
P: Y también ha trabajado en el ámbito privado.
R: Sí, estuve en Apple y Facebook y ahora en Visa, responsable de relaciones con la administración pública.
P: Xxxxx, sin desvelar ningún secreto sobre
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esas empresas, ¿qué quiere decir eso
general, relaciones con la administración?
qué se refiere?
en
¿A
R: Pues en cada una de las empresas la denominación es diferente. En algunos casos puede ser política pública, relaciones con la administración en otras. Básicamente, damos
información a la administración a fin
promover las políticas que pueden promover
crecimiento del sector. Ahora mismo estoy
de el
en
pagos digitales. Y ahí damos información a los gobiernos respecto de las mejores prácticas a nivel global, cuáles son las buenas prácticas o políticas que promuevan un incremento en el uso de medios digitales de pago.
También trabajamos a menudo a través de asociaciones de comercio, donde compartimos ideas y experiencias, básicamente.
P: Como usted ha dicho, ha estado en el sector público y también trabaja en relaciones institucionales. Pero en su testifical, el párrafo 3, relata su biografía pero dice que de
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abril 2002 a junio 2004 fue directora de Inversión Extranjera en el Ministerio de Comercio y Turismo.
R: Correcto.
P: ¿Podría usted explicarnos cuáles eran sus funciones como directora de Inversión
Extranjera?
consistía?
¿Nos
podría explicar en qué
R: Teníamos la responsabilidad de analizar las tendencias en inversión, si subía, si bajaba, analizar políticas necesarias a fin de promover las inversiones extranjeras, realizar recomendaciones respecto de las políticas, hablar con la industria en el sector privado, si la situación era la adecuada y qué políticas eran las más adecuadas para promover la inversión.
P: Creo que el acuerdo comercial -- ¿Conoce ese acuerdo de promoción de comercio entre Estados Unidos y Colombia? ¿Tiene conocimiento de ello?
R: Sí, sé que existe. No me lo he leído,
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pero sé que existe.
P: Creo que se firmó en 2012. Xxxxx y entre 2002 y 2004 no existía ese acuerdo, no se había iniciado, no se había firmado. Pero durante ese período como directora de inversión extranjera,
¿tenía conocimiento de tratados bilaterales y la cuestión de arbitraje entre inversor y Estado?
R: Sí, he trabajado en varias ocasiones -- he trabajado en arbitrajes entre inversor y Estado, he trabajado en equipos de negociación de tratados. Y cuando se inició la negociación del TPA yo estaba en la negociación
propiedad intelectual y servicios. Y en
tiempos en UNCTAD realizamos sesiones
de mis
de
formación para equipos de negociación de este tipo de acuerdo comercial.
P: Entre julio 2004 x xxxx 2007, nos dijo que era la directora de la Oficina de Comercio de Colombia. ¿Cuáles eran sus funciones?
R: Xxxx, habíamos empezado la negociación del acuerdo de libre comercio y en aquel
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VERSIÓN FINAL
entonces el embajador solicitó tener un negociador presente en Washington, así que me trasladé x Xxxxxxxxxx. Y gran parte de nuestro trabajo consistía en conversar con el Congreso o la administración sobre temas de importancia para Colombia en los términos de la negociación y trasladar el por qué eran importantes.
P: Ahora, como parte de esa oficina, ¿tenía ocasión de tener relaciones con empresas
americanas que ya
deseaban invertir en de su trabajo?
R: Sí.
estaban
Colombia?
invirtiendo
o
¿Formaba parte
P: ¿Y cuál era su función? ¿Responder a
preguntas
Colombia?
o ayudarles
a promocionarse en
O
sea,
ayudar
a
estas empresas
americanas a promocionarse en Colombia?
R: Bueno, como funcionarios no ayudamos a las empresas a hacer promoción. No es incumbencia de un funcionario.
P: Pues, ¿a qué se dedicaba en esa función?
No me refiero cuando digo promocionarse, sacar
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ventaja, sino que le pregunto qué es lo
hacía para esas empresas. ¿Responder a
preguntas, ofrecerles información sobre
que sus
la
administración o información regulatoria para los posibles inversores?
R: Contestábamos a las preguntas acerca del marco regulatorio en Colombia, nuestro mercado, acceso a mercados de terceros; qué acuerdos teníamos con terceros países que les podría hacer que fuere más interesante invertir en Colombia que en lugar de otros países. Era más bien una promoción de Colombia como destino para la inversión y el comercio que genera empleos y bienestar para su población.
P: Entonces, usted, como ha dicho, empezó en agosto 2018 en su cargo de ministra.
R: Correcto.
P: Y antes de eso, ¿recuerda, como usted hace mención en su declaración, de su trabajo durante el período de transición de un gobierno a otro, antes de asumir el cargo de ministra?
¿Recuerda haber trabajado de alguna manera en
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MinTIC después de la elección del presidente Xxxxx? ¿Recuerda cuándo en esa capacidad de transición empezó a trabajar en MinTIC?
R: No recuerdo la fecha exacta, pero en el párrafo 4 de mi testifical dije que estuve en el equipo de transición para finanzas, telecomunicaciones y lo que se llama la oficina o el gabinete del presidente, la oficina o Gabinete Administrativo del presidente. No sé cuándo tuve la primera reunión con cada uno de estos departamentos, no sabía que iba a ser ministra, y mi función era recabar información y generar documentos para los ministros que iban a asumir los nuevos cargos, y era -- esto fue antes de la -- perdón, esto fue después de la elección y antes de asumir mi cargo.
P: Sí.
¿Recuerda el informe de julio 2018 que hemos comentado antes? ¿Tenía conocimiento de ese informe antes de asumir el cargo de ministra el
7 xx xxxxxx? ¿O fue en ese momento que tuvo conocimiento por primera vez de ese informe de
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julio 2018?
R: No, yo creo que era un documento entre los muchos que formaban parte de la documentación para la transición.
P: Xxxxx, en diciembre cambia el comité asesor, así que le pregunto sobre antes de esa reunión. Durante la transición en noviembre de 2018 hasta entonces, ¿recuerda cuál era su
opinión respecto de si se tenía que haber
renovado esa Internet, o si
licitación?
concesión
tenía que
del 2009 con .CO
haber sido
sacado a
R: Xxxxx, como ya he dicho, al principio estábamos recabando información para poder
entender mejor los distintos aspectos de .CO en
particular.
preconcebidas recomendación
Así
que no tenía ideas
en uno u otro sentido. Tenía la
contenida en el documento de
julio 2018 de forma específica donde sugiere
que la mejor alternativa sería una nueva
licitación. Pero siempre
que estemos
intento
siguiendo
volver a
garantizar
prácticas
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VERSIÓN FINAL
internacionales,
posibles, por eso
de la
las había
Unión
mejores
prácticas
creado un equipo a
través
Internacional
de
Telecomunicaciones para disponer de la mejor información posible.
P: Bueno. El 7 xx xxxxxx 2018 usted no tenía -- no había tomado ya una decisión si se debía o no renovar el contrato o abrir un proceso de licitación.
R: La respuesta es "No". ¿Así está mejor? (Pausa.)
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Recuerda usted en qué momento decidió que tendría que abrirse una licitación en lugar de extender o renovar el contrato existente?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Pues, la decisión oficialmente se tomó en la fecha en que se firma la medida, la firmé, y, como cualquier proceso de toma de decisión, es eso, es un proceso: se recaba información, se generan recomendaciones, se crea un equipo con el soporte de expertos, y la
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fecha oficial en la que se implementa la decisión, diría yo que es la fecha -- el día en el que se firma.
P: Xxxxx, como usted ha testificado, fue usted la ministra, la que decidió si había que abrir una nueva licitación o prorrogar la concesión.
R: Sí, así es, de acuerdo con el derecho
colombiano.
P: Bueno. Y por supuesto la decisión se
toma
en
la fecha
en
la que se
firma
oficialmente esa decisión. ¿Pero recuerda cuánto tiempo transcurrió entre la toma de decisión y la firma de la decisión de abrir una licitación en lugar de ampliar la concesión?
R: Xxxxx, no recuerdo exactamente en qué momento, en qué segundo, porque como ya he dicho, era un proceso. La idea era, al investigar la cuestión, tener pues un proceso transparente, público que fuera lo más transparente posible. No recuerdo perfectamente si fue un martes a las 7 de la mañana o un
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VERSIÓN FINAL
viernes a las 9, pero al analizar las recomendaciones de los expertos y cuanto más investigáramos, y no recuerdo exactamente en qué momento llegamos a esa conclusión.
P: Xxxxx, cuando le pregunto cuál fue el
momento sé que sería imposible decirme
exactamente en qué momento.
Mi pregunta es más general. Se comité asesor el 10 de diciembre
¿Usted recuerda aquello?
reúne el
de
2018.
R: No sé. Yo no formaba parte del comité asesor, o sea que no sé. Usted lo habrá recogido en las actas.
P: ¿Recuerda usted si para el día 10 de diciembre de 2018 usted ya había tomado una decisión de renovar o no el contrato o bien iba a salir a licitación? ¿Lo sabía usted ya el día
10 de diciembre?
R: La decisión de salir a licitación se tomó en el momento en que jurídicamente yo firmé el documento. Antes de eso, es todo un proceso.
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P: Entonces, hasta el
xxxxx firmó que se salía a
seguía todavía considerando podía ser renovada o si...
día antes en que licitación, usted
que la concesión
R: No, no es eso lo que yo dije. Lo que yo dije es que la decisión toma fuerza xx xxx y está formalizada en el momento en que se firma. Luego, hay que ver entonces lo que hace un funcionario antes; es un proceso. Vivimos dentro de unos límites muy estrictos de la legislación, tenemos un marco jurídico muy estricto en tanto funcionarios del Estado. O sea que cualquier decisión se toma mediante una decisión jurídica mediante la culminación de un proceso.
Pero, como ya les dije, antes yo no sé exactamente, enero, febrero, septiembre, lunes, sábado, a las 3 o a las 5, todo eso no lo sé; dónde, cómo, en qué momento, no lo sabemos. Aparte de que la fecha es la fecha en la que se firmó.
P: El señor Xxxxxxxx hizo algunas preguntas
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VERSIÓN FINAL
que yo también quería hacer. Ustedes ya las ha contestado quizás, pero quizás vuelva a ellas.
Una de ellas era cuál había sido el proceso de toma de decisión. ¿Puede usted nuevamente, así tenemos, digamos, una especie de recapitulación, nos puede decir qué información
-- usted decía que hacía falta información, contexto económico, datos, etcétera, qué datos e información utiliza usted para tomar esta decisión de pasar a una nueva licitación en lugar de prorrogar la concesión?
R: No sé. Quizás el estenotipista pueda leer lo que yo ya dije, porque va a ser lo mismo. Cuando llegamos a la administración teníamos un informe de julio de 2018 y, como lo digo en mi testifical, habiendo examinado este
informe, me di cuenta de que sería beneficioso
tener más información y experto sobre ese tema.
Creamos un equipo a
acudimos a la asesoría
tener más asesoría de
nivel interno. Luego,
técnica de la Unión
Internacional de Telecomunicaciones, la UIT,
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que nos suministró Xxxxx trabajaron con también hubo
exteriores a
Entonces, a
más los
través
asistencia de expertos. nuestro equipo interno. Y consultores nacionales
que apelamos también.
de
todo este
multidisciplinario internacional y
proceso
nacional,
con todos estos expertos y equipos, se empezó a recabar y organizar información, crear recomendaciones, presentar opciones diciendo: muy bien, este es el motivo por el cual estamos recomendando lo que estamos recomendando, también. Repito, es un proceso.
En este proceso hubo una cantidad de horas de trabajo de las personas antes de poder llegar a la conclusión a la que llegamos.
P: Entonces, la respuesta que nos da usted ahora -podemos volver atrás, pero en fin, yo no quiero comparar con lo que usted le respondió al señor Xxxxxxxx y lo que me responde a mí, desde luego no es mi objetivo-, este es todo el proceso, usted dice que es un proceso, describió algunos de los elementos de este
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proceso. Trato de entender si este fue todo el proceso o no.
Quiero decir, usted apeló a la UIT, llamó a expertos, acudió a expertos, al comité asesor.
¿Esta es la lista completa de lo que usted tomó en cuenta al tomar esta decisión?
Usted dijo que tomó una decisión de que se sacase a licitación y no renovar el contrato. Lo que yo querría es que me dijese usted, nos dijese usted, cuáles son todas las fuentes de información que utilizaron para tomar esta decisión. Esa es mi pregunta.
P: Las fuentes de información. La fuente principal de información era este equipo multidisciplinario que les he descrito. Las fuentes que utilizó el equipo en toda su investigación, yo no las conozco, no tengo todos los datos.
Lo que le puedo decir es que el trabajo de un grupo de trabajo como este es precisamente
recabar, reunir información, opiniones de
expertos,
sugerencias
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de
expertos,
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recomendaciones, reunir todo esto. Yo, en tanto ministra, cualquier ministro, digamos, tiene muchas cosas que ver. O sea, no podemos entrar en profundidad. Esto lo pueden hacer otras personas. Uno en tanto ministro tiene que basarse mucho en la asesoría técnica y en las
recomendaciones de los peritos.
P: Yo no le pido, Además, sería difícil
nombres, ¿pero recuerda
desde luego, nombres.
acordar
todos
esos
usted qué
desempeñaban las personas de estos
trabajo? Supongo que usted quiere comité asesor. ¿O es otra cosa?
funciones grupos de
decir el
R: No, el comité asesor. El comité asesor fue uno, una de las fuentes.
Ahora si miran ustedes la UIT, por ejemplo, esta no formaba parte del comité asesor; era un consultor externo. Pues había varios consultores externos que estaban trabajando juntos para traernos información, acopiar datos, acopiar recomendaciones. O sea, también hacernos conocer las buenas prácticas
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internacionales en este
teníamos este corpus de
campo.
O sea que
experticia
estos
fuente.
expertos
y todos
formaban parte de nuestra
P: ¿Y Neustar .CO Internet formaba parte de este grupo?
R: No. Este grupo de tareas de trabajo fue creado precisamente con miras a formular una recomendación acerca del hecho de saber si se sacaba nuevamente a licitación o si se prorrogaba, o sea, cuál iba a ser la mejor para el gobierno y para el pueblo colombiano. Y por lo tanto, .CO Internet era una de las partes, era digamos un administrador, estaba trabajando como administrador de nuestro nombre de dominio. Y, por lo tanto, en esa función, nuestra comunicación con ellos, claro está, seguía con respecto al contrato, pero no con respecto a la decisión futura. Porque en ese caso, obviamente, hubiese habido un conflicto intrínseco de intereses.
P: Este grupo de tareas, ¿preparó un
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informe colectivo? ¿O bien los
miembros cada uno preparó
distintos
informes
individuales?
R: El informe de la UIT integraba las conclusiones del grupo de trabajo multidisciplinario, fundamentalmente.
P: Entonces, este trabajo -- este grupo de trabajo multidisciplinario tenía expertos técnicos, ¿también había expertos económicos o no?
R: Había expertos jurídicos, había expertos económicos, había personas con una pericia de tipo internacional. Uno de los asesores de la UIT venía de Argentina. Recuerdo que también algún experto o experta de la UIT venia de Australia. O sea, tendríamos que volver atrás y mirar cada uno. La verdad es que no conozco los nombres ni los recuerdo a todos, pero sí le
podemos dar una lista, si eso es lo que desea.
P:
colectivo
Mi pregunta
de
todo
multidisciplinario,
era:
el no
no hubo un
grupo de
era
un
informe
trabajo informe
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colectivo, sino que eran informes individuales. Había un informe de la UIT que tenía bastante información colectiva de otros, pero no hubo un informe colectivo total. ¿No es cierto?
R: Lo que yo diría es que teníamos asesoría de expertos de los distintos miembros de este grupo de trabajo. El informe de la UIT era una referencia muy importante para tomar la decisión, desde luego.
Los equipos trabajaban, de todas maneras, de manera cooperativa y colectiva. Entonces, la UIT también trabajaba en colaboración con
nuestros equipos, tanto internos como externos,
y llegaron a las conclusiones a las que
llegaron
y
a las recomendaciones
que
formularon. Y todo esto fue muy útil para mí para tomar la decisión.
P: No le pregunto sobre la parte jurídica para evitar que el señor Xxxxxxxx presente una objeción. No me hace falta que me diga usted qué asesoría le han dado ni nada por el estilo.
Mi pregunta sobre la parte jurídica sería la
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siguiente: los asesores jurídicos, los peritos jurídicos de este grupo, ¿asesoraron sobre derecho regulatorio, sobre derecho colombiano, sobre qué tipo de derecho asesoraron?
R: El marco jurídico en Colombia.
P: Usted dijo que .CO Internet no había participado. Esto significa que no había habido ninguna cuestión de operación o de ingeniería que había que tratar con respecto a la parte operacional del dominio, que era operado en ese momento por .CO Internet. O sea, ¿no hubo ningún insumo de ellos acerca de la operación que tenía lugar en aquel momento, operación del dominio .co?
R: A ver, voy a tratar -- voy a tratar de cerciorarme de que le entiendo bien su pregunta. Se ocupó -- su pregunta es: ¿se ocupó
el grupo de trabajo de asuntos operativos
nivel superior incluyendo el nuestro?
de
La
respuesta sería "sí".
P: Lo que yo estoy diciendo es si se ocuparon de la parte operacional operativa de
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.co, específicamente.
R: No lo sé.
P: Y ellos no están aquí tampoco. Muy bien, sigamos adelante.
Entonces, este grupo de tareas usted dice que no es el comité asesor. ¿Verdad?
R: Cuando uno ocupa este tipo de cargo, hay distintas fuentes, distintas fuentes de asesoría de expertos. O sea, el comité asesor es una fuente, pero por ejemplo la UIT no formaba parte del comité asesor.
P: Entonces, ¿nos puede decir cuál es la diferencia entre el comité asesor y este grupo de tareas? ¿Qué distintas funciones ocupaban cada uno en este proceso de toma de decisión?
R: El comité asesor es un equipo técnico que se creó dentro del Ministerio estructurado como tal. Yo tenía asesores no solo en cuestión de dominio, sino en otros aspectos también; estos eran nuestros asesores, expertos que nos daban información, generaban documentos, los presentaban. Esto es muy distinto del papel,
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digamos, de una oficina dentro de un ministerio.
P: Muy bien. Lo que yo quiero entender: usted ha dicho que es su decisión y que usted firmó en tal fecha, no sé ya qué fecha era, que cuando usted firmó la ordenanza o el decreto o resolución, no sé cómo caracterizarlo, que decía que iba a haber una nueva licitación con lo cual ya no había más prórroga, ¿recibió usted alguna recomendación ya sea de un miembro individual del grupo de tareas o del grupo
tareas en tanto colectivo recomendándole
recomendándole
licitación en contrato?
a
de o
ustedes que se sacase a
lugar de una renovación del
R: La primera vez que tuvimos una recomendación fue con el informe del 2018, donde había ya una recomendación de abrir a licitación. Si ustedes ven el informe de la UIT, también podemos ver eso.
P: Xxxxx, dejemos de lado el informe de la UIT que dice lo que dice que está en actas.
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Estoy tratando de obtener información de la que no dispongamos todavía. El informe de la UIT usted ya nos ha dicho, dice lo que dice. Ahora, fuera del informe de la UIT, ya sea el grupo de tareas o el comité asesor, ¿le formularon a usted una recomendación con respecto a salir a licitación o renovar el contrato de concesión?
R: Yo creo que en las actas ustedes tienen la recomendación del comité. Si quieren ustedes proyectarla, la podemos ver.
P: ¿De cuál? ¿Del comité asesor dice usted? R: Sí.
P: ¿Y esto era? ¿Cuándo fue aquello?
R: No lo recuerdo, pero si usted lo tiene en actas, allí lo podremos ver.
P: Bien, podemos volver a eso después.
¿Podríamos ir al xxxxxxx 00 de su testifical, por favor? 13 y 14. Sería bueno, quizás, tomar ambos párrafos juntos. 13 y 14.
R: El 13: “Específicamente, el equipo interno y los asesores externos del MinTIC empezaron a trabajar con los expertos de la UIT
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a principios de 2019 y llevaron a cabo una amplia investigación y debate sobre el futuro del dominio .co y el proceso recomendado para la conclusión de un nuevo contrato”.
Xxxxxxx 00: “Rápidamente se observó que
podría ser mucho más beneficioso para Colombia lanzar una nueva licitación y adoptar nuevas
condiciones para la del dominio .co. Y
estudios xx xxxxxxx
administración y operación
ello a causa de preliminares, los
xx xxxxxxx preliminares que llevó a
que los
estudios cabo mi
equipo, mostraron que, comparado con otros
ccTLDs, o sea porcentaje de
era sumamente
dominios
ingresos
de nivel superior, el
que percibía Colombia
bajo
para
y
que la
longitud de
concesión media
estos otros
dominios
semejantes era de 4 o 5 años como máximo. La prórroga xx xxxx años que permitía el contrato de 2009 por lo tanto no representaba la práctica usual. Y tanto más cuanto que se trata de un entorno que cambia muy rápidamente como el sector de internet y el sector de los
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VERSIÓN FINAL
nombres de dominio en particular. Y, además, también se observó que el modelo actual de administración y operación de un dominio .co no reflejaba las necesidades del Estado colombiano de desempeñar un papel más activo tanto en la gestión del dominio mismo como frente a ICANN para participar también en los debates y negociaciones de las políticas internacionales de nombres de dominio y hacer un mejor seguimiento de las normas del sector”.
P: No quería yo interrumpirle. Es cierto que ya tenemos todo esto. No es necesario que usted lea en voz alta todo lo que le mostramos. Era solo para que lo recordase, pero, en fin, se lo agradezco, por supuesto.
Yo quiero centrarme un poco en esto. A ver, en el xxxxxxx 00 dice que el equipo interno y los asesores externos de MinTIC empezaron a trabajar con los expertos de la UIT desde principios de 2019. O sea que antes de 2019 no había participación o trabajo o colaboración con estos expertos de la UIT o con la UIT, ¿es
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así?
R: Sí.
P: Y en el xxxxxxx 00 usted dice
“rápidamente”; “Rápidamente
podía ser más beneficioso”,
se
observó que
etcétera. ¿Puede
usted decirnos hasta qué punto fue esto rápido?
¿Recuerda con qué rapidez?
R: No.
P: Señor presidente, si me da usted un minuto de pausa, por favor.
R: ¿Puedo ir a traerme un té, si no
importa, señor
letrado...
presidente,
le
mientras el
P: No hay ninguna objeción. Podemos hacer -
- en fin.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si alguien quiere ir a traerse un café, se puede.
(Pausa.)
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias. Muchas gracias, señor presidente.
Xxxxxx Xxxxxxxx: en su carpeta, usted tiene
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un documento -- a ver, el C-39. Si usted, por favor, lo puede ver, el C-39.
No, no, pero en realidad no me hace falta. No, no, está bien, está bien. No se preocupe, dejémoslo de lado.
Usted ha testificado, antes de esta pequeña pausa, ha dicho que usted había recibido recomendaciones del comité asesor con respecto a salir a licitación o bien renovar el contrato, ¿es así?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, es correcto.
P: Cuando usted recibió esa recomendación del comité asesor, ¿qué medidas tomó usted para determinar si se aceptaba esa recomendación o se rechazaba?
R: Demos un paso atrás para explicarles un
poco cómo
decisión. decisiones
funciona este proceso de toma de
En
este tipo
de contratos
y
que
son
muy
complejos,
evidentemente, son complejos, y por lo tanto se formula una serie de recomendaciones y no hay
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una sola fuente de verdad, entre comillas. O sea que parte de la diligencia debida que uno tiene que hacer es precisamente oír distintas voces, acopiarlas primero, oír distintas voces y todo esto contribuye al proceso de toma de decisión.
O sea que no se trata necesariamente de decir -- en el proceso no se dice: “Yo acepto o rechazo esta recomendación”. Son solo eso, recomendaciones, recomendaciones que le dan a uno contexto y uno, en tanto decisor, luego toma en cuenta los distintos elementos que se le dan y así es cómo la decisión se toma.
P: Entonces, mi pregunta, después de esta explicación, sería: cuando usted recibe las recomendaciones del comité -- cuando recibió usted las recomendaciones del comité asesor de salir a licitación, ¿tomó usted alguna medida después de tomar esta recomendación y antes de adoptar esta recomendación -- antes de adoptar y de salir a licitación?
R: La decisión de salir a una nueva
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VERSIÓN FINAL
licitación fue ejecutada el día que yo firmé.
P: Pero después de la recomendación,
¿recuerda usted haber hecho algo? Lo digo no como pregunta general sino en este caso específico, después de que hubiese usted recibido la recomendación del comité asesor de salir a nueva licitación, ¿tomó usted alguna medida para determinar si esta recomendación era adecuada o no antes de firmar la resolución oficial de lanzar una nueva licitación y por lo tanto adoptar la recomendación o adoptar la recomendación?
R: Nuevamente, quizás no me he expresado claramente. No es que uno adopte una recomendación o no, no hay ningún procedimiento jurídico en Colombia que diga: “Yo he adoptado o rechazado esta recomendación”. Hay una serie de elementos, una serie de componentes, y por último se expresa la decisión del decisor en un documento jurídico. O sea que yo recibí toda una serie de recomendaciones, todas ellas procedían de expertos, opiniones de expertos
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VERSIÓN FINAL
tanto nacionales como internacionales. Y es la suma de todas estas recomendaciones que en este caso sucedió y van en su mayoría en un mismo sentido. Pero es la suma de las recomendaciones lo que yo utilicé para tomar la decisión de abrir una nueva licitación.
P: Usted dice internacional -- algunos nacionales y otros internacionales.
¿Internacionales usted quiere decir la UIT?
R: Sí, efectivamente, la UIT, la Unión Internacional de Telecomunicaciones, que es organismo que ha apoyado además no solo Colombia sino a muchos otros gobiernos a
hora de dominio
interés
designar el dominio, dar un nombre
en los -- en los dominios, perdón,
el a la de
de
superior, un código de país en los
dominios de interés superior.
P: Presidente, no tenemos más preguntas para la xxxxxx Xxxxxxxx.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Nosotros no tenemos nuevas preguntas, señor presidente.
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VERSIÓN FINAL
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxxx Xxxxxxxx, muchísimas gracias por su testimonio. Con esto se da por finalizada su comparecencia.
Agradecemos que haya viajado desde tan lejos. Y gracias por su aportación.
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias a los letrados, gracias al Tribunal. Ha sido un placer conocerles. Y si tienen más preguntas...
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
No.
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Me han dicho que no haga la oferta de responder a cualquier pregunta que ya saben dónde estoy. Lo retiro. Gracias.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Pasamos ahora al siguiente testigo o desean hacer la pausa ahora? Es un poco más temprano de lo previsto.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Xxxxx, ya son las 12. Podemos hacer una pausa
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VERSIÓN FINAL
SESIÓN DE LA TARDE INTERROGATORIO A LA TESTIGO XXXXX XXXXXXXX XXXXXXXX XXXXXX
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy bien. Vamos a proseguir.
Buenas tardes. Es la xxxxxx Xxxxxxxx Xxxxxx.
¿Verdad? Ese es su nombre. ¿No?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Así es.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias.
Estuvo usted presente durante la primera sesión ayer, así que usted ya sabe quiénes somos los miembros del Tribunal y los letrados de las partes.
Tiene usted delante una hoja con una declaración. Si es tan amable, ¿lo lee en voz alta para que conste en actas?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Sí, señor
presidente. Declaro solemnemente, por y conciencia, que diré la verdad, verdad y solo la verdad.
PRESIDENTE XXX (Interpretado del
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mi honor
toda la
inglés):
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 403 VERSIÓN FINAL ahora. Vamos a terminar hoy con este testigo y yo preferiría hacer la pausa ahora. SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Por nuestra parte, estamos de acuerdo. PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Según mi reloj, son las 12 y 2 minutos. Retomaremos a las 13 horas. Gracias. SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, señor. (Pausa para el almuerzo.) | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 |
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VERSIÓN FINAL
Muchísimas gracias.
Ahora, usted ha presentado una declaración testifical con fecha 23 de febrero. ¿Nos puede confirmar que el contenido de esta declaración es correcto, a su mejor y xxxx saber y entender?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: El contenido
correcto. Solo quiero precisar que en
es
el
numeral 11 por un error de digitación, el año -
- el año de ese párrafo no es 2018, sino 2019. Es decir que la sesión fue el 18 xx xxxxx de 2019. Y que me ausenté por mi licencia de maternidad el 8 xx xxxxx de 2019. El resto, es correcto.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias. ¿No hay otra modificación que quisiera realizar?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Ninguna otra. PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Muchas gracias.
XXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Voy a hacer el directo en español.
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VERSIÓN FINAL
(En español) Buenas tardes, xxxxxx Xxxxxxxx. Antes que la otra parte empiece con su contrainterrogatorio, ¿nos podría describir un poco su trayectoria y experiencia, sobre todo en lo que sea relevante con el dominio .co?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Claro que sí. Yo
soy abogada de la Universidad de Medellín. Me gradué en el año 2006. Desde entonces empecé a
trabajar maestría
Derecho
como abogada. Posteriormente hice una
en la Universidad de los Andes en
Público
y
una
especialización
en
gestión pública.
Trabajé en varias empresas hasta que en 2011 llegué a trabajar con el Estado colombiano. He trabajado asesorando secretarías generales. Desde el año 2017 soy secretaria general o he sido secretaria general de varias entidades, como la Superintendencia de Sociedades, el Ministerio de Tecnologías de la Información, y actualmente son secretaria general del instituto que evalúa la educación en Colombia.
Como secretaria general he teniendo a cargo
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varios procesos licitatorios, cerca de 400 procesos licenciatarios. También he manejado todos los recursos tecnológicos, administrativos y de recursos humanos de las entidades en las que he estado.
P: Gracias. Y como secretaria general del MinTIC, también nos explica en su declaración que supervisó el proceso licitatorio del dominio .co. ¿Nos puede describir lo que llevó al MinTIC a abrir ese proceso?
R: Claro que sí. Como secretaria general del Ministerio tenía a mi cargo dirigir todos los procesos contractuales en su etapa precontractual, contractual y poscontractual. Específicamente cuando en 2018 llegamos al
ministerio TIC que llegué a acompañar a la
ministra general,
contrato
Constaín en el cargo de secretaria
supe que teníamos -- pues que
del dominio se terminaba en el
2020 y
mejores adoptar
que por eso era necesario evaluar
el
año las
alternativas que iban -- que íbamos a para poder continuar con la operación
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VERSIÓN FINAL
del .co.
Sin duda, cuando llegamos, teníamos -- no teníamos los
elementos técnicos, jurídicos y
digamos, no
suficientes financieros
para adoptar algunas de las decisiones. Sin duda, las dos alternativas que se presentaban era o una prórroga o un nuevo proceso
licitatorio. Y es por
decisión
que nos expertos
de acudir a la
-- para que le
eso que tomamos la UIT para que -- para
presentara pues unos
a Colombia y poder tomar las mejores
decisiones y las mejores decisiones informadas.
P: En su declaración usted también menciona los principios jurídicos que rigen la contracción estatal. ¿Nos podría decir y explicar cómo estos se tuvieron en cuenta en el marco de la decisión sobre el dominio .co?
R: Claro. De hecho, los principios no solo
son jurídicos,
constitucional.
sino
Los
que
son de
principios
orden
de la
contratación en Colombia tienen un rango constitucional, es decir que son de obligatorio
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cumplimiento. Dentro de esos principios, se encuentra el principio de transparencia, libre competencia y planeación.
Cuando uno dirige procesos contractuales y cuando tiene que tomar una decisión en Colombia sobre la continuidad o no de estos, tiene que saber que no puede modificar los elementos esenciales del contrato, porque de hacerlo incurriría incluso en una falta disciplinaria quien tome la decisión, que en este caso era yo, por delegación de la ministra Constaín.
Eso significa que si hubiéramos optado o
eventualmente posibilidad evidentemente muy altos y
principio de
cuando teníamos en frente la
de
prorrogar
el contrato,
teníamos unos riesgos jurídicos era -- no podíamos afectar el
planeación porque necesariamente
había que modificar la contraprestación económica, y eso se había visto incluso desde los documentos de empalme del anterior gobierno, si es que eventualmente uno quisiera llegar a esa posibilidad. El riesgo jurídico
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VERSIÓN FINAL
era alto porque se debía modificar
condiciones esenciales del contrato y
las
eso
afecta necesariamente el principio de libre competencia porque no le doy posibilidad a otros interesados de presentarse y el principio de planeación al modificar las condiciones bajo las cuales se había contratado en 2009.
P: Gracias.
Y dado que pues supervisó el proceso licitatorio, ¿podría decirnos cómo fue este proceso?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, ha habido un solape, así que se solicita por favor que se repita la pregunta.
XXXXXX XXXXXXX: Es la última pregunta. PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Solo tiene un par de minutos para terminar.
XXXXXX XXXXXXX: Y dado que supervisó el proceso licitatorio, ¿podría decirnos cómo fue este proceso y explicarnos cuál trato se le dio a Neustar y a .CO Internet?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: El proceso
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licitatorio fue transparente, abierto, público. Tanto el proponente, pues .CO Internet Neustar, como todos los otros proponentes tuvieron la
posibilidad de revisar todos los documentos
contractuales. oportunidades cuales fueron
dentro de los
Varios presentaron en varias
observaciones,
muchas
de
las
incluidas y tenidas en cuenta
documentos definitivos. Así que
creo que el trato fue igualitario, respetuoso, y por supuesto acatamos varias de sus recomendaciones y observaciones. Eso lo pueden ver en el documento definitivo xxx xxxxxx de condiciones.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias. Antes, señor Xxxxxxx, de que usted empiece, a modo de aclaración, algo que dijo usted, xxxxxx Xxxxxxxx, es que dijo que tanto Neustar y .CO Internet, las partes interesadas, tenían oportunidad de revisar los documentos, los dos licitantes, Neustar y .CO Internet. ¿Ambos dos presentaron ofertas en licitación?
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VERSIÓN FINAL
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: No, conjuntamente. PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Gracias. Y otra cosa que
entendido bien, que dijo en
era la secretaria general
quizás no haya algún momento que
de instituciones
responsables de su -- algo de educación. Pero luego dijo que desde de enero de 2022 trabaja como asesora a la Secretaría de Gobierno de Bogotá. ¿A qué se refiere cuando habla de secretaria general respecto de educación?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Presidente: cuando presenté la declaración, en febrero de 2022, en ese momento, era asesora de la Secretaría de Gobierno de Bogotá. Actualmente, y desde septiembre del año 2022, ejerzo como secretaria general del instituto colombiano que evalúa la educación.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchas gracias.
Señor Xxxxxxx: adelante.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Buenas tardes, xxxxxx Xxxxxxxx.
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Solo quería preguntarle: ¿le han remunerado de alguna manera para la preparación de esta declaración o por su presencia aquí? ¿Le han pagado por este testimonio?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: No.
P: Usted empezó en su cargo de secretaria general en el ministerio en septiembre de 2018.
¿Correcto?
R: Sí.
P: Y ese cargo terminó en mayo de 2020.
¿Correcto?
R: Correcto.
P: ¿Y por qué pasó de trabajar en la Superintendencia de empresas para pasar a MinTIC, en septiembre de 2018?
R: En ese momento se presentó un cambio de gobierno. Conocí a la ministra Xxxxxxxx y me invitó a que la acompañara a trabajar en el ministerio TIC, cosa que acepté de manera honrosa y...
P: Y, para tenerlo claro, también ha hecho mención de su baja por maternidad entre marzo
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VERSIÓN FINAL
de 2019, ¿correcto?, hasta -- bueno, dígame usted cuándo empezó y cuándo terminó su licencia por maternidad.
R: Fue hasta 8 xx xxxxx de 2019 y fue hasta el 26 de julio de 2019.
P: Así que no era buena mi -- yo tengo un retoño nacido en 2019, el más joven, así que sé que es un trabajo.
Bueno como observa en su testifical, usted no estaba presente cuando se formalizó la decisión de lanzar la licitación. ¿Correcto?
R: Correcto.
P: Y también observa que no estaba presente cuando se tomó la decisión de contratar x Xxxxx & Xxxxxx, el bufete de abogados.
R: En efecto, no estaba en el ministerio. P: ¿Sabe usted quién seleccionó ese bufete,
Durán & Xxxxxx?
R: ¿Si sé? La -- Por mi licencia de maternidad, encargaron a una de mis asesoras del cargo de secretaria general. Y teniendo en cuenta lo que me contaron a mi llegada, se
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evaluaron varias firmas de abogados importantes en Colombia que cumplieran con los mejores requisitos, que tuvieran las mejores calidades y, sobre todo, que no tuvieran ningún conflicto de interés para el proceso, y con base en eso se procedió a suscribir ese contrato con Xxxxx & Xxxxxx.
P: ¿Quién? Pero me pregunto quién tomó esa decisión de contratar a ese bufete. ¿Quién es la persona que toma esa decisión y optó por
Durán & Xxxxxx?
R:
momento. era la momento.
P:
Como le indico, no estaba en ese La persona quien suscribe el contrato
secretaria general encargada en ese
Entonces, durante su licencia por
maternidad, bueno, usted antes de irse era la secretaria general, ¿y hubo uno interino en su lugar, durante su licencia?
R: Una encargada.
P: ¿Y esa persona asumió el título de secretario general durante su licencia por
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VERSIÓN FINAL
maternidad?
R: Xxx persona asumió el encargo de las funciones de Secretaría general durante ese tiempo.
P: Sí, vale, lo entiendo.
P: Xxxxxx, en términos generales, ¿cómo se contrata? ¿Cuál es el proceso de contratación de un bufete de abogados para realizar una tarea? ¿Cuál es el proceso que se sigue? ¿Se pone en contacto con xxxxxxx, se publica un anuncio, una convocatoria? ¿Cuál es el proceso de contratación que se sigue?
R: El procedimiento para
asesorías jurídicas especializadas
contratar
de acuerdo
con la ley de contratación pública en Colombia es que se revisan varias ofertas teniendo en cuenta la experiencia que específicamente la entidad necesita. Se solicita la propuesta económica, se realiza una identificación de necesidades, una identificación de obligaciones
y el presupuesto necesario para contratarlo. Y
posteriormente se
tiene
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la facultad de
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seleccionar de manera objetiva la mejor asesoría que la persona, el ordenador del gasto, que en este caso era la secretaria general, consideraba necesario para suplir la necesidad específica. Y se procede a suscribir el contrato con base en esa identificación de necesidades y de obligaciones que le menciono.
P: Usted tiene -- ha hecho estudios de derecho. ¿Verdad?
R: Sí.
P: ¿Y en qué ámbitos tiene usted una competencia jurídica particular?
R: Como le dije, mi experiencia desde del año 2011 ha sido en el sector público, en varias entidades. He liderado procesos de contratación pública, de asesoría jurídica a entidades públicas, y también, desde que ejerzo como secretaria general, que fue en el año 2017, realizo – lidero, además de los procesos de contracción pública, los procesos financieros, los procesos administrativos y de (talento humano).
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P: Bien, entonces, yo diría que la parte principal es el derecho público, ¿no es cierto?
¿Su parte de especialización más fuerte es el derecho público, diría?
R: Así es.
P: ¿Tiene usted una formación en derecho internacional?
R: No.
P: Volviendo a su inicio, pues, en septiembre de 2018, en el ministerio, ¿cuál era su anterior relación con el ministerio?
R: Antes de septiembre de 2018, ninguna.
P: Sí, pero usted ha dicho que la xxxxxx Xxxxxxxx la conocía a usted y que la había invitado a trabajar para el ministerio. O sea,
¿cómo la conoció usted, o cómo era
relación? Yo no quería decir forzosamente
relación oficial con el ministerio, pero,
esa una
por
ejemplo, ¿cómo fue que la xxxxxx Xxxxxxxx la conoció a usted y la invitó a participar?
R: La conocí en una entrevista de trabajo, porque le habían recomendado mi hoja de vida
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como secretaria general por mi buen desempeño en la anterior entidad en la que estaba. Y la conocí en una entrevista de trabajo. Y posterior a eso, ya nos conocimos realmente: fue trabajando juntas en el ministerio.
P: ¿Es común que el secretario o secretaria general de un ministerio cambie cuando llega una nueva administración presidencial?
R: Por supuesto.
P:
Estados
Entonces, sería -- por ejemplo, en
Unidos
llamamos
a
esto
"cargos
designados" y no "cargos xx xxxxxxx". O sea que este sería un cargo designado el de secretario general o el de secretaria general de un ministerio. ¿Verdad?
R: En Colombia se llama libre nombramiento y remoción.
P: ¿Y qué pasa con los directores, o sea, a nivel de director, de directoría o de dirección de un ministerio? ¿Estas personas siguen en el ministerio incluso cuando la administración presidencial, el presidente, cambia, o bien
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estas tareas también se dan a nuevas personas? Es decir, ¿hay un cambio con el nuevo presidente a nivel de director o no?
R: No necesariamente. Es decisión del ministro conservar o cambiar las personas que están. Es una facultad que tiene el ministro, dependiendo de las necesidades y de las calidades técnicas que se necesiten.
P: Usted mencionó efectivamente también cierto historial en recursos humanos. Entonces,
¿hay alguna regla en Colombia que le impida a una persona, por ejemplo, que impida que se le despida a uno? Por ejemplo, ¿hay una protección contra el despido? Pongamos, ¿los directores se ven protegidos contra un despido sin motivo, o bien están, por así decir, a gusto y decisión del ministerio?
R: En Colombia existen tres formas de vinculación a
primera es el
que tiene que
viceministros,
las libre ver
y hay
entidades
públicas. La
nombramiento y remoción,
con los directores, los otros cargos que son de
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libre nombramiento y remoción. Y en esa medida, la protección frente a esos cargos, específicamente, es por dos razones: las mujeres en -- digamos que en -- cuando están en estado de embarazo y -- y cuando alcanzan las personas la edad de pensión, eventualmente, puede haber una protección. Pero en general, esa vinculación es de libre nombramiento y remoción.
Hay otra vinculación que son las personas xx xxxxxxx. Esas personas -- siempre se protege la carrera y no pueden -- no se cambian, y hay otra forma de vinculación que es provisional: mientras realizan el concurso de méritos para entrar a la carrera.
P: Cambio ahora de tema. ¿Formaba usted parte del comité asesor en MinTIC?
R: ¿Del comité asesor del dominio me pregunta?
P: Sí.
R: Así es. Cuando llegamos había dos necesidades específicas: una era encontrar unos
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expertos que nos pudieran ayudar a tomar la mejor decisión y, la otra, era conformar un
comité asesor que de verdad pudiera revisar y
digamos que tomar implementación de dominio o de la
general.
la decisión acerca de la
la
nueva
operación del
operación del dominio en
Y estando en el ministerio, en 2018, tomamos la decisión de modificar ese comité, y en el cual hacía parte yo, hacía parte el viceministro, el director que tenía a cargo este proceso, el jefe jurídico, el jefe de la
oficina de ingresos del fondo. Esas éramos las
personas general.
P:
momento.
que hacíamos parte, y el secretario
Usted dijo -- a ver que vuelva al
En el año 2018 –esto es lo que usted
dijo–: “En el año 2018 decidimos modificar la composición de ese comité”. ¿Quién es ese "nosotros"? "Decidimos". ¿Quiénes?
R: Decidimos las personas que estábamos cerca al proceso de dominio y que teníamos que
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ver de alguna u otra forma. Yo, como secretaria general, dirigía los procesos contractuales; el
director que tenía a su cargo, digamos, todo el
tema de dominio; también pública
dominio.
la el la
de
ejecución y de la operación del
viceministro que tenía a cargo
implementación de
la
política
administración
y
operación del
Exactamente, no me acuerdo quién más,
pero éramos los principales involucrados.
P: Usted dice "nosotros decidimos". Entonces, ¿todos ustedes decidieron juntos este cambio de composición? ¿O fue una decisión del ministro o de la ministra Xxxxxxxx?
R: La decisión final fue de la ministra Xxxxxxxx. Sin embargo, todos sus asesores y todas las personas que la acompañábamos como su equipo de trabajo recomendamos que lo hiciera porque era necesario que contáramos con esa instancia colectiva interdisciplinaria para adoptar la mejor decisión.
P: ¿Esta era una recomendación que hicieron ustedes por escrito a la ministra Xxxxxxxx x
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era sencillamente de forma verbal?
R: Hay una recomendación -- la recomendación se da verbal, pero seguramente si usted puede ver la resolución, tiene las recomendaciones y los vistos buenos de las personas que preparamos el acto administrativo.
P: Si podemos pasar a su -- a su testifical, en el párrafo 8 -- no, perdón, 9, en el párrafo 9.
¿Lo tiene usted? R: Así es.
P: En la última frase –es la última frase del párrafo 9, la
que el contrato
apropiado, según
tanto en cuanto a
voy a leer en inglés– dice del año 2009 ya no era las nuevas circunstancias,
sus condiciones financieras
por la
excesivamente
a Colombia,
baja contraprestación
otorgada
condiciones técnicas y
mismo.
como en cuanto a sus
el modelo de operación
Entonces, mi pregunta tiene que ver con la parte de esta declaración en la cual usted dice
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que ya no era adecuado a las circunstancias por lo que hace a las condiciones técnicas. ¿Qué parte de las condiciones técnicas ya no eran adecuadas, en opinión de usted?
R: No soy técnica. Sin embargo, asesores técnicos de la UIT, en principios
2019, así como los asesores del ministerio
general y del equipo interdisciplinario que
los de en
se
conformó para ello, empezaron a establecer cuáles eran las condiciones técnicas de ese contrato específicamente de 2009, que ya eran -
- ya habían quedado un poco ya estaban -- pues se habían preparado dentro de un contexto distinto de las operaciones del dominio en el mundo. Por lo tanto, sería importante adecuarlas a la nueva realidad de la operación del dominio .co. Pero, específicamente, no tengo la competencia para aclararle técnicamente cuáles eran las condiciones que se modificaron.
P: Cuando usted dice "condiciones técnicas", ¿las condiciones técnicas entonces
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VERSIÓN FINAL
que se habían establecido en el contrato de concesión del año 2009?
R: Esas condiciones se habían modificado. Esas condiciones, el contexto -- no es que se habían modificado las condiciones del contrato de 2009, sino que el contexto bajo el cual estaban operando los dominios en el mundo había evolucionado.
P: Sí, pero lo que yo estoy tratando de entender es qué es lo que requería un cambio.
¿Había algo en la concesión del año 2009 en que las condiciones técnicas, los términos y condiciones técnicas ya no eran adecuadas?
Usted dice aquí que el contrato de 2009 ya no era adecuado y luego dice que las nuevas circunstancias -- bueno, perdón, dentro de las nuevas circunstancias. Y luego dice –entre paréntesis– “en términos de las condiciones técnicas”. Ya sé, usted nos ha dicho que no es una experta técnica y no le quiero preguntar algo que no sepa usted, pero es algo que usted escribió aquí en su declaración.
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Entonces, cuando escribió esto en su testifical que las condiciones técnicas en el contrato de 2009 ya no eran adecuadas, ¿por qué ha puesto esto? ¿En qué estaba pensando?
XXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Yo creo que ya ha contestado la pregunta.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Podría usted contestar, xxxxxx Xxxxxxxx?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Por eso, si usted lee el párrafo completo, que me voy a permitir leérselo en español, usted puede ver cómo establezco yo que en principios de 2019, a medida que los expertos de la UIT y el equipo interno del ministerio avanzan con el análisis del dominio .co y de las condiciones xxx xxxxxxx de los nombres de dominio, fue quedando claro que podría ser más beneficioso para Colombia estructurar un nuevo proceso de licitación. Desde 2009, tanto el mercado de nombres de dominio y las mejores prácticas
internacionales para operar los ccTLDs había evolucionado considerablemente y, por lo tanto,
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el contrato de circunstancias,
financieras,
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2009 ya no era adecuado a las
tanto en
sus
condiciones
por
la
contraprestación otorgada a
excesiva baja
Colombia, como en
cuanto a sus condiciones técnicas y el propio modelo de operación.
Cuando hablo de las condiciones técnicas, es que en general todos los contratos tienen componentes técnicos, financieros y jurídicos y todo eso debía ser actualizado a las nuevas condiciones xxx xxxxxxx de los dominios en el mundo. A eso es que hago referencia específica en ese párrafo.
P: Pasemos al párrafo 10.
En esta primera frase dice que: “Además, también empezamos a identificar potenciales riesgos jurídicos asociados con una prórroga del contrato de 2009. Para nosotros, quedaba claro que la prórroga solo era una posibilidad para las partes del contrato y no una obligación, ya que las prórrogas automáticas están prohibidas en derecho colombiano.” ¿Lo ve
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usted?
R: Sí.
P: ¿Acaso .CO Internet estaba pidiendo una renovación automática de la concesión del año 2009?
R: No, no podía ser, porque bajo el derecho colombiano no hay posibilidad de prórrogas automáticas. Por lo tanto, no tendría ningún derecho a ello.
P: Bien.
En la primera parte –nunca sé quiénes son "nosotros", pero supongo que quiere decir
usted–
jurídicos
empezaron
a identificar riesgos
potenciales
asociados
con
la
renovación del contrato.
Entonces, ¿en qué momento empezaron ustedes a identificar estos riesgos jurídicos potenciales relacionados con la prórroga?
R: Desde que se planteó la posibilidad -- siempre que se planteaba la posibilidad de una prórroga de un contrato, generalmente, puede haber riesgos por afectar los principios
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VERSIÓN FINAL
constitucionales. Específicamente en este contrato, al hablar de una modificación de una parte esencial, como lo es la contraprestación, en ese entonces concesión, pues sin duda alguna había una modificación del proceso licitatorio que se había adelantado en el año 2009. Es decir que había una afectación, eventualmente podía haber una afectación del principio de planeación de la contratación en ese entonces del principio, además de libre competencia y concurrencia, que es no permitir que otros interesados puedan llegar a ofertar y a entregar su mejor oferta al Estado colombiano, así como el principio de transparencia por las
negociaciones directas y no permitir
contratación pública cuando se termina,
efecto, un contrato.
una
en
P: Entonces, cuando usted dice que empezaron a identificar estos riesgos jurídicos potenciales, en realidad lo que está sucediendo es que ustedes siempre supieron que existían estos riesgos potenciales, siempre, en caso de
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VERSIÓN FINAL
cualquier renovación, si le he entendido bien.
¿Es correcto lo que he entendido?
R: No, era simplemente un elemento de análisis que se tenía en esos primeros meses que llegamos al ministerio, pero todavía no teníamos identificada cuál era la mejor decisión para el Estado colombiano.
P: Bien. Usted dice que las renovaciones automáticas no son posibles según el derecho colombiano. ¿Verdad?
R: Así es.
P: Y luego, en el párrafo 10, en la segunda frase -- la tercera frase del párrafo 10, usted dice que cualquier prórroga del contrato de 2009 tendría que haber sido negociada, ¿es así?
R: Es así como respuesta a que no podía ser automática.
P: Bien. Y esto, por lo tanto, se aplica o se aplicaría o hubiese aplicado a cualquier entidad concesionaria. ¿No es cierto? Ninguna de estas renovaciones podía ser automática.
R: Así es.
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VERSIÓN FINAL
P: En el xxxxxxx 00 dice que usted tuvo licencia por maternidad desde el 8 xx xxxxx de 2018. Y cuando usted partió, pues, en licencia por maternidad el 8 xx xxxxx de 2018, ¿sabía usted que .CO Internet no iba a ver su contrato renovado y que iba a haber un nuevo proceso licenciatario para el dominio .co?
R: No, no sabía. La decisión no se había adoptado.
P: Entonces, ¿usted se enteró solo cuando volvió de su licencia por maternidad?
R: Ya había estado yo en todos las análisis preliminares desde que llegué al ministerio y hasta que me fui a mi licencia de maternidad. Pero claro, se adopta la decisión mientras yo estaba en mi licencia y a mi regreso, en julio, digamos, me puse al día y al tanto de todo lo que había ocurrido. Así es.
P: Nuevamente, cambio de tema. ¿Sabe usted o conoce usted la Comisión Federal de Comunicaciones de los Estados Unidos? ¿Sabe usted qué hace esta comisión?
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R: No.
P: Entonces, paso a una pregunta quizás un poco más larga. La radiodifusión -- hay una reglamentación pues de la radiodifusión en Colombia. Dicha reglamentación, ¿está a cargo de MinTIC o de algún otro ministerio colombiano? De radiodifusión.
R: Está -- en -- la
radiodifusión
Tecnologías.
está en
política de
el Ministerio de
P: Bien. Y se aplica lo mismo a
televisión, o digamos todo lo que
la
es
radiodifusión, señal de televisión, todo esto también incumbe a MinTIC. ¿Verdad?
R: Sí.
P: ¿Hay alguna reglamentación en Colombia o leyes que impedirían a una persona digamos de empezar, de abrir un canal de radio o de televisión? O sea, ¿el gobierno controla qué entidades pueden utilizar las distintas frecuencias o canales para la televisión y para la radio?
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VERSIÓN FINAL
R:
Pues, sí
¿pero
hay
me
unos
requisitos
específicos,
puede
decir
específicamente qué tiene que ver eso con este caso? Porque realmente no tengo la normativa necesaria acá para contestarle específicamente cuál es el procedimiento en Colombia para ello.
P: Xxxxx, pero siendo usted secretaria general o habiendo sido secretaria general de MinTIC, todo lo que yo pregunto es: si alguien quiere abrir una estación de radio y quiere tener una -- quiere ocupar una frecuencia de radio, ¿tiene que pedir aprobación, permiso, licencia de MinTIC para poder hacerlo? Esa es mi pregunta.
R: La competencia de la secretaria general del ministerio no era establecer procedimientos
relacionados con los servicios
telecomunicaciones. Específicamente para
de
eso
existe, por competencia, el Viceministerio de
Conectividad y específicamente la Dirección de
Comunicaciones.
establecían
cuáles
Ahí,
eran
específicamente,
los
requisitos
y
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VERSIÓN FINAL
procedimientos para las radiodifusión sonora, de
cualquier
licencias televisión
servicio
y
general
de en
de
telecomunicaciones.
De hecho, ninguno de los procedimientos, ninguno de esos trámites y tampoco las concesiones relacionadas con esos servicios de telecomunicaciones, pasaban por la Secretaría
General; se quedaban
técnico, que era
en
el
el viceministerio
Viceministerio
de
Conectividad.
P: Bien. Pasemos a otro tema.
¿Podemos ir, por favor, al xxxxxxx 00 de su testifical? Tómese un momento para leerlo para usted misma.
Quería yo hablar de la primera frase, la segunda parte -- la parte final de la primera frase, en la cual usted dice que la firma Durán & Xxxxxx ya había sido contratada para ayudar a la estructuración del proceso y, en particular, para asegurarse de que las recomendaciones de los expertos de la UIT sean incluidas en el
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VERSIÓN FINAL
proyecto xx xxxxxx
derecho colombiano.
de
Y
manera
conforme
mi
que
pregunta
esto
es
siguiente: usted
sabe
es
al la
algo
particular que iban a hacer Durán
entonces yo supongo, a partir de
& Xxxxxx,
esto, que
Durán & Xxxxxx es la entidad que redactó el pliego de condiciones originalmente.
R: No, el pliego de condiciones en el componente jurídico fue redactado y apoyado y asesorado por Xxxxx & Xxxxxx. En el componente
financiero y técnico, fue redactado por los
expertos
hablamos
de
de
la UIT. Sin embargo,
contratar
a GACOF
como
cuando
unos
consultores financieros se da específicamente porque la ley colombiana exige que la redacción de las condiciones técnicas, jurídicas y financieras sea de manera objetiva, no permita ninguna interpretación y que no pueda ser general.
Entonces, las
expertos de la
recomendaciones de los
UIT necesitábamos que se
armonizaran con la ley de contracción pública
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VERSIÓN FINAL
en Colombia.
P: Bien. Lo que yo estoy sencillamente tratando de entender es esta frase, porque dice que Xxxxx & Xxxxxx ya había sido contratada y, en particular, para asegurarse de que las recomendaciones de los expertos de la UIT estaban incluidas en el pliego. Entonces,
¿quién tomó estas recomendaciones de
expertos de la UIT y las armonizó y
introdujo en el pliego? ¿Era alguien
los las
del
ministerio quien realizó estas tareas?
R: Entonces, cuando se estructuran este tipo de procesos tan grandes se hace un equipo interdisciplinario que tiene asesores externos y, por supuesto, funcionarios del ministerio. También teníamos un grupo de consultores externos que era Xxxxxxx Xxxxxx, Xxxxx Xxxxxxx, estaba el director, estaba el viceministro, estaba yo. Era un equipo interdisciplinario tanto de funcionarios como de asesores expertos que, claramente, tenían mucha experiencia en eso. Y no hay un único responsable. Siempre los
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VERSIÓN FINAL
términos de referencia tienen un componente –le reitero– jurídico, financiero y técnico y eso hace que sea necesario tener este equipo interdisciplinario.
P: Bien. Pero usted ha escrito seguramente muchos documentos, ¿había una persona encargada de redactar el documento? ¿Hay distintos grupos que redactan algo y luego todo esto digamos se combina en un solo documento? Eso es lo que estoy preguntando.
R: Así es. Así es. Y, digamos, lo que hacen
-- lo que hacen los estructuradores es que la redacción se hace digamos con esos tres componentes, pero se armoniza para que todo pueda tener un pliego de condiciones armónico que se pueda publicar para observación de los interesados o posibles proponentes.
P: Bien. ¿Podemos pasar al párrafo 20, entonces, de su testifical? Y le doy un momento para que lo lea.
Pues, hay una parte que dice, en inglés, y se encuentra en la última mitad del párrafo,
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donde dice que: “En particular, en cuanto al
aspecto
general elevados
técnico,
entiendo que el
era elaborar
requisitos
para asegurar que el
futuro
enfoque
bastante operador
tenga la experiencia y la
necesaria para garantizar la
infraestructura
buena operación
del dominio .co, uno de los mayores ccTLDs del mundo.”
Y tengo una serie de preguntas sobre esto.
¿Sabe quién tenía que tomar la decisión sobre estos requisitos bastante elevados? ¿Era la decisión del ministerio?
R: Los requisitos fueron puestos por los expertos de la UIT; fueron los expertos de la
UIT quienes recomendaron
técnicas que
cuáles eran las
debía
condiciones
cumplir
el
operador que sin duda al ser uno de los mayores dominios pues tenía que tener unas calidades técnicas bastante altas para garantizar la operación y la prestación del servicio del .co.
P: Entonces, las recomendaciones de UIT respecto de los requisitos, ¿dice usted que
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VERSIÓN FINAL
simplemente se adoptaron tal cual y el ministerio simplemente tomó lo que dijo la UIT e incorporó esas recomendaciones en el borrador de términos de referencia y no evaluó si eran adecuados o no?
R: Entiendo que los técnicos lo evaluaron. Le reitero que mi formación es jurídica. Los técnicos por supuesto que la evaluaron, los discutieron y las adaptaron a las condiciones de contracción en Colombia y eso al final quedó plasmado en el proyecto xx xxxxxx de condiciones que fue publicado en el mes de
noviembre para que los -- las personas, los
expertos pudieran ellos.
P:
algunas
xxx xxxxxxx, los expertos operadores,
presentar
observaciones
frente
a
A su entender, entonces,
recomendaciones de la UIT
al menos
sobre los
requisitos para el pliego, ¿fueron adaptados en el borrador xx xxxxxx, tal como se publicó?
R: No entiendo su pregunta.
P: Xxxxx, usted dijo que los expertos
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técnicos -- y cuando dice los expertos técnicos
adaptaron o revisaron
recomendaciones de la
y
UIT,
adaptaron
¿se
refiere
las
a
expertos técnicos del Ministerio?
R: Expertos técnicos también del Ministerio en la medida en que la UIT son asesores externos y finalmente es a los funcionarios a los que nos tocaba tomar la decisión. Así que, por lo tanto, fueron analizados por la parte técnica del Ministerio, específicamente por la Dirección y el Viceministerio también.
P: Usted ha dicho que no tiene la pericia técnica que tienen los expertos del Ministerio,
pero que era usted responsable y lideraba el
proceso lo que realizó
análisis
de licitación. ¿Aceptó entonces usted
dijeron los
de manera
expertos técnicos o usted
independiente
su
a
fin
de
determinar
propio
si las
recomendaciones eran adecuadas o no?
R: Dirigir un proceso contractual no significa que se deba saber a profundidad todos los componentes, porque sería un imposible
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VERSIÓN FINAL
poder tener el experto técnico, jurídico y financiero en una sola persona. Es por eso que yo, como experta en contracción y en dirección de procesos públicos, nos rodeamos de mejores asesores técnicos, jurídicos
financieros para que, entre todos y en
equipo interdisciplinario, se tomara
los
y un la
decisión de, en efecto, publicar el proyecto xx xxxxxx de condiciones.
P: Si pasamos a la última frase del párrafo 20, dice: “Sin embargo, en ningún momento buscamos favorecer a un operador específico. Al contrario, queríamos también asegurarnos de que existía plena competencia en el proceso y que se presenten varios interesados a
licitación”. Y pregunto: si con el pliego
objetivo era atraer el mayor número
la el
de
empresas, ¿para que presentarán propuestas?
R: Atraer el mayor número de empresas que tuvieran la idoneidad técnica, financiera y jurídica para ejecutar y para operar el .co.
P: ¿Recuerda cuántos licitantes cualificados
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hubo? ¿Cuántos licitantes estaban cualificados para presentar propuestas para esta concesión?
R: Fueron tres proponentes los que radicaron -- que radicaron una propuesta.
P: Pero tan solo dos eran cualificados; uno de los licitantes quedó descalificado, ¿no? Fue excluido. ¿Correcto?
R: En la primera revisión fue excluido porque no entregó la póliza de garantía de la propuesta. En la competencia quedaron dos.
P: ¿Sabe usted si .CO Internet, como entidad que llevaba diez años operando el dominio -- sabía usted si .CO Internet participó en las discusiones sobre los requisitos técnicos u otra materia en relación con la operación del dominio .co? Como parte del proceso de licitación.
R: Como parte del proceso de licitación, presentó varias veces en varias oportunidades y al documento preliminar y definitivo, varias observaciones que fueron tenidas en cuenta en efecto, con las mismas condiciones de los demás
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VERSIÓN FINAL
proponentes.
P: Y fueron comentarios a la propuesta xx xxxxxx y los términos o el pliego revisado.
¿Correcto?
R: Correcto, al proyecto xx xxxxxx de
condiciones,
definitivo.
al
pliego de condiciones
P: Pero en ese proceso de la elaboración de la primera visión xxx xxxxxx, en la preparación de información relevante o en relación a la licitación, antes de publicar la versión final,
¿hubo alguna consulta o había conversaciones con la entidad .CO Internet que llevaba diez años operando el dominio? ¿Hubo conversaciones con ellos a fin de ayudar a identificar qué cuestiones serían interesantes o importantes para el que operara el dominio .co?
R: Por supuesto que no. Se hubiera generado un conflicto de interés, porque hubiera presentado un interés directo en el proceso licenciatario, que ya en marzo se había tomado la decisión de abrir. Si hubiéramos vinculado a
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.CO Internet, seguramente hubiéramos generado un conflicto de interés para él y no hubiera
podido participar en el proceso contractual.
P:
debe
Xxxxxx Xxxxxxxx, tiene usted delante o
tener
en
su
mesa
una
carpeta.
Hay
separadores en esa carpeta. Y vamos a abrir uno de los separadores, van de la C a la R. Si pudiera ir al C 0084. Están en orden invertido, o sea, empieza con los números más altos, pero estamos en el separador C-0084, por favor.
Y si pasa al cuarto párrafo de esa carta, en la versión en español es el párrafo 4, en la segunda página, y en la versión en inglés está al final de la primera página. Pero para la versión en español, es el cuarto párrafo en la página 2. Si es tan amable de leérselo.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Podría leerlo para las actas?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Y voy a leer la versión en inglés, señor presidente.
Dice: “Debe también observarse que, desde la
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VERSIÓN FINAL
perspectiva del Ministerio, el nuevo proceso
está en línea con los compromisos de Estados
Unidos con compromisos compromisos
Unidos”.
arreglo al TPA de Colombia con
de acuerdo con el
-- perdón, los arreglo a sus
TPA con Estados
Es una carta que escribió usted a la vuelta de su licencia por maternidad y la carta tiene fecha 17 de septiembre de 2019. ¿Recuerda usted haber redactado esta carta?
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Por supuesto.
P: Y cuando dice usted en ese párrafo, al que le he remitido, que “debe observarse que desde la perspectiva del Ministerio el nuevo proceso de contracción -- de selección está alineado con los compromisos de Colombia bajo el TPA con Estados Unidos”, ¿usted puede confirmar que lo que hizo estaba alineado con el acuerdo de comercio con Estados Unidos?
R: Usted no puede leer ese párrafo descontextualizado de la redacción que viene completa de toda la comunicación; lo debe leer
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VERSIÓN FINAL
de manera integral.
P: ¿Por qué no lee el resto de la carta, entonces, y luego puedo hacer de nuevo la pregunta, si necesita poner en contexto leyendo el resto del contenido? Y cuando esté lista me avisa.
R: Okay, se lo voy a leer, entonces. “El Ministerio...
P: No, no hace falta que lo -- no, perdone la interrupción. Se lo puede leer para sí misma. Tenemos la copia de la carta.
R: (inaudible).
P: Sí, sí, pero para sí misma. Tenemos la carta; no hace falta que lea en voz alta la carta. Pero si así lo desea, puede leerse para sí misma la carta. Según lo que dice usted, no se puede sacar esta línea de la carta de su contexto; hay que leerlo en el contexto íntegro de la carta. Es lo que ha dicho, ¿no? No se puede sacar esa línea del contexto de la carta.
R: Hace referencia simplemente a ese párrafo. Le estoy diciendo que leamos la carta
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VERSIÓN FINAL
completa para que todos puedan tener el contexto y el Honorable Tribunal pueda tener el contexto de toda la comunicación.
P: Sí, pero usted puede leer la carta para sí misma. No hace falta leerla en voz alta. Le doy tiempo, el tiempo necesario para que usted se lea para sí misma, no en voz alta, el contenido íntegro de la carta.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Parece que no está claro qué es lo que se le pide. ¿Podría repetir usted la pregunta?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí. La pregunta –y repito, y leo la línea relevante– ...
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): No, no; no es eso a lo que me refiero. Si la testigo necesita leer el documento, se lo puede leer. ¿Pero cuál es la pregunta que usted le está haciendo?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Vale, pues le vuelvo a repetir la pregunta. Me refiero al cuarto párrafo de la página 2, en la
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VERSIÓN FINAL
versión en español: “Cabe manifestar, adicionalmente, que desde la perspectiva del Ministerio el nuevo proceso de selección es acorde con los compromisos adquiridos por Colombia en el marco del Tratado de Libre Comercio”. Y le pregunto: ¿qué análisis ha hecho a fin de determinar que el proceso de
selección del Ministerio está en línea con ese
Tratado de Unidos?
SEÑORA
específica igualitario
Libre Comercio suscrito con Estados
TRUJILLO
a
eso
XXXXXX:
es que
La
había
respuesta
un trato
para todos los proponentes y eso
está, entiendo yo, no soy experta en el Tratado tampoco. Entonces, cuando hablo de “es acorde con los compromisos adquiridos” es: trato igualitario, abierto en el marco de
inversionista que estaba,
manifestación recurrente de
afectación de ese Tratado,
cualquier porque era una
.CO que había una
pero realmente no
tenía, digamos, mayor afectación en el entendido en que se estaba garantizando
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VERSIÓN FINAL
igualdad de condiciones, en que –como lo dice la carta inicialmente– no había una posibilidad de una prórroga automática y que no había ningún derecho preferencial a tener que -- una obligación a tener que realizar de manera preferencial la prórroga. Así que esa era mi respuesta en ese sentido.
P: Al prepararse para redactar esta carta, o en redactar esta carta, le pregunto si revisó otras prórrogas o renovaciones de contratos concedidos por el Ministerio a otros concesionarios.
R: No tendría sentido revisarlas ni compararlas ni siquiera hacer un análisis, porque la materia tan específica del contrato del dominio .co solo se podía comparar con la contracción de otro dominio de otro país en el mundo. No es comparable con ninguna otra contracción o concesión del Ministerio.
P: Un momento, por favor, señor presidente,
30 segundos le pido. (Pausa.)
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SEÑOR XXXXXXX
Señor presidente, preguntas para la más preguntas.
PRESIDENTE XXX
VERSIÓN FINAL
(Interpretado xxx xxxxxx): con esto se concluyen las
xxxxxx Xxxxxxxx. Ya no hay
(Interpretado xxx xxxxxx):
Gracias, señor Xxxxxxx.
XXXXXX XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Y no hay nuevas preguntas por parte de la demandada.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muchísimas gracias, xxxxxx Xxxxxxxx. No hay más preguntas para usted. Con esto se da por concluida su comparecencia. Gracias por haber venido. Y gracias por su testimonio.
XXXXXX XXXXXXXX XXXXXX: Gracias, presidente y señores miembros del Tribunal. Gracias a ustedes también.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si las partes están de acuerdo, vamos a hacer una pausa y ya hablaremos de lo que hace falta hacer en lo que queda xx xxx en preparación para mañana. Gracias.
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VERSIÓN FINAL
Vamos a hacer ahora una pausa y les pido por favor que estén de vueltas a las 3 menos cuarto. Xxxxx, según mi reloj, son casi las 14 y 25...
ASUNTOS DE PROCEDIMIENTO
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si me permite, antes de la pausa. Dice usted que vamos a hacer una pausa, luego hablaremos de lo que vamos a hacer mañana, pero usted recordará –como dije al principio– que el primer día dije que íbamos a necesitar tan solo dos días realmente. No estamos seguros de que va a pasar mañana. Evidentemente,
Tribunal ahora tiene tiempo para decidir
lo el
si
hace falta una sesión mañana. Pero si lo que -- lo que pide son alegatos de cierre, no sé si va a ser posible. Si es responder a preguntas, podemos responderlas.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, suponemos que van a haber preguntas y que ustedes prefieren presentar escritos postaudiencia. ¿Es así?
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SEÑOR XXXXXXXX
Así es.
PRESIDENTE XXX
Señor Xxxxxxx.
SEÑOR XXXXXXX:
las partes de la alegatos de cierre
VERSIÓN FINAL
(Interpretado xxx xxxxxx):
(Interpretado xxx xxxxxx):
Xxxxx, hablamos antes con opción o bien de hacer o escritos postaudiencia.
Nuestra preferencia sería alegatos de cierre, pero la preferencia nuestra en todo caso es hacer una presentación de alegatos de cierre, además de escritos postaudiencia.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, para dejarlo claro, cuando dice que las partes han comentado no quiere decir necesariamente que están de acuerdo.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): No, no he dicho que estaban de acuerdo.
Ahora, la cuestión es esa: tenemos la jornada en reserva por si nos hace falta el tiempo, tenemos preguntas, pero las podemos hacer aquí o podemos esperar sus respuestas por escrito. Estamos aquí para ayudar. Si los
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VERSIÓN FINAL
letrados de ambas partes lo consideran útil, podemos hacer las preguntas y ustedes, estando
aquí, pueden
alegatos de
contestar. Si quieren
cierre, aquí estamos
escucharles, y esas presentaciones de
xxxxxxxxx en el acta.
hacer para
cierre
Nos han informado de forma muy amplia, hay que decirlo -- nosotros no hemos decidido cuál es la opción que preferimos. Intentamos darles orientaciones. No queremos que se vuelva a alegar todo lo dicho ya, sino que digan simplemente: “Estos son los puntos principales, vean los escritos, vean la transcripción,
consideren estos documentos”, para que
ofrezcan ayude a
tomar a
una especie de hoja xx xxxx que
tomar las decisiones que tenemos
nos nos
que
la satisfacción de ambas partes. No
hemos llegado en ese sentido a una decisión.
Simplemente queremos ofrecerles ciertas pautas para ayudar. Pero pensamos que, si fuéramos a reunirnos mañana, podríamos darles la indicación de hacer una presentación sobre
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lo que les parece lo más interesante. Pero sí, tenemos ciertas preguntas.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si me permite, para la parte demandada, nos parece perfecto. Por eso les dije
encantaría recibir las preguntas del
por dos motivos. En la medida de
las partes podrán responder en su por la mañana con las pautas que
que nos Tribunal
lo posible,
caso mañana ustedes nos
den, pero me imagino que las respuestas también van a requerir unos escritos adicionales. Y creo que el único punto de desacuerdo es este: nuestra posición es, más allá de eso, porque se ha sugerido en lugar de escritos postaudiencia, hacer alegatos de cierre mañana, yo diría que solo nosotros hemos presentado testigos. Por tanto, la cosa está un poco coja. Y la idea de
que mañana pudiéramos responder
preguntas, encantados. Me imagino que
parte también y que la demandante presentar su escrito postaudiencia
a las
la otra debería con sus
puntos y comentarios sobre las respuestas dadas
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por los testigos y nosotros podemos responder a ello si hace falta.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Normalmente, los escritos postaudiencia se intercambian de forma simultánea. Hemos oído los testimonios, hemos leído los documentos, los testificales antes de escuchar los testimonios orales de los testigos y entendemos los argumentos –o así lo pensamos– entendemos las posiciones de ambas partes. Ahora, la idea es dar a las partes la oportunidad de responder a cuestiones que consideren necesarias, pero no es necesario repetirlo todo. Yo entiendo que lo que, señor Xxxxxxxx, usted está sugiriendo es que mañana respondan a nuestras preguntas.
Xxxxx, señor Xxxxxxx, ¿qué opina?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Me gustaría hacer una breve pausa para consultar con mis colegas y con el cliente antes de darle una respuesta firme. Pero nosotros hemos hecho el alegato, ellos han hecho sus alegatos de apertura igualmente. En la fase de aclaración
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no hemos tenido oportunidad de responder y el testimonio de los testigos puede ser utilizado por ambas partes. Y opino que debemos hacer una presentación de cierre. Y respecto de los escritos postaudiencia, me gustaría consultar con mis colegas y responder después de la pausa.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Hacemos una pausa de 20 minutos. Gracias.
(Pausa para el café.)
PREGUNTAS DEL TRIBUNAL ARBITRAL
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Bien, muchas gracias. Vamos a ver qué hacemos entonces, ahora.
En primer lugar, les voy a dar a ustedes algunas preguntas, una lista de preguntas, sobre temas por lo tanto que hemos definido nosotros y sobre los cuales querríamos conocer la opinión de las partes. Y nos gustaría mañana por la mañana celebrar una sesión en la cual, si ustedes pueden contestar a estas preguntas, estaría bien. Y si quieren ustedes tomarse
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cierto tiempo, digamos, 30 minutos cada uno, para expresarnos sus observaciones de clausura, centrándonos mucho en las pruebas, en lo que hemos oído sobre todo en estos últimos dos días.
Las preguntas que tenemos son las siguientes. En primer lugar, ¿existe alguna jerarquía en las objeciones jurisdiccionales, o son alternativas?
En segundo lugar, ¿de qué manera consideran las partes respectivamente el texto del contrato, o sea que dice “maybe renewed”, puede ser renovado, en referencia a la legislación en vigor en el momento de la renovación?
En tercer lugar, tercera pregunta: ¿cuál es el derecho aplicable para determinar quién es el o la demandante adecuado, correcto, digamos, en este arbitraje? ¿Y tiene el Tribunal jurisdicción para emitir un Laudo en contra de Neustar Inc.?
En cuarto lugar: ¿cuál es la consecuencia o el efecto del punto 5 de la solicitud
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provisional o interina de petitorio o de compensación presentada ante el Consejo de Estado, que es el documento R-80?
Y mi última pregunta: ¿cuál es el efecto sobre la posición de las partes en cuanto al hecho del nuevo contrato que ha sido otorgado a
.CO Internet en abril de 2020?
ASUNTOS DE PROCEDIMIENTO
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Y luego nos gustaría recibir, efectivamente, escritos post audiencia. Me parece que tiene que haber una sola vuelta, o sea, un intercambio simultáneo por ambas partes. Y, nuevamente, nos gustaría que estos escritos se centren en las pruebas, en los documentos, en las pruebas que tenemos nosotros en los documentos y en lo que se ha presentado en estos últimos dos días. Máximo 20 páginas, con espacio 1 y medio y tamaño de letra 12.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
...
(Se suspende la interpretación.)
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PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): No, no he dicho nada sobre los márgenes. Pero, por favor, por favor, no ocupen ustedes toda la página sin margen. Y les proponemos 30 días.
De todas maneras, vamos a obtener la transcripción xx xxx y de mañana. Digamos, entonces, en un plazo de 30 días a partir de mañana.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): En relación con este punto, me parece que lo que tenemos aquí, en la Orden Procesal número 1, artículo 21.3, que en realidad está escrito
–lo estoy leyendo–: antes de que lleguemos a esto, tenemos que ponernos de acuerdo en 30 días con respecto a la recepción de la transcripción, o sea, 30 días, tenemos un plazo de 30 días después de recepción de la transcripción para acordar de los cambios a la transcripción. ¿O sea que tendríamos 30 días para los cambios a la transcripción y 30 días para -- para los escritos?
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Estamos hablando solo de unos pocos días más.
¿Qué es lo que se había decidido con respecto a la transcripción?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
30 días a más tardar después de la fecha de la recepción de la grabación y de las transcripciones. O sea
tenemos que trabajar
que razonablemente
en base a una
transcripción acordada, de acuerdo con este artículo de la Orden Procesal. O sea que si tenemos un mes para la transcripción, van a ser dos meses para los textos.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
Bueno, aún tenemos, además, la cuestión de la conciliación entre el inglés y el español, que
lleva más participe
escritos,
tiempo y que le impidió
pedir una
extensión sobre
porque precisamente
ambas
a las estos
partes
habían subestimado el tiempo que hacía falta para cotejar y conciliar, por así decir, ambas versiones.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx):
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Bueno, yo no sé si necesitamos dos meses, pero la Orden Procesal –la vamos a mantener, claro está–, hay ya un período que al parecer de necesita de todos modos. De todas maneras, las
partes pueden escribir en base
transcripciones y luego resulta que
a las
puede
también hacer cambios. O sea, ya no creo que haga falta un mes entero más, un poco de tiempo más sí, pero no forzosamente un mes más.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Uno de los motivos por los cuales yo prefiero poner períodos más largos: porque todos sabemos que la gente está muy ocupada y cada uno tiene sus propios compromisos. O sea que si lo tenemos en la agenda sabemos que llegará a tiempo. En cambio, si nosotros nos atenemos efectivamente a la cuestión de la grabación y de las transcripciones, yo creo que podemos decir un período de 30 días después del primer período de 30 días y llegamos, por lo tanto, a sesenta días. Creo que eso podemos acordarlo.
¿Está bien? Parece que sí.
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SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si me permite, señor presidente. De todas maneras, hemos estado conversando con los colegas y vamos a hacer lo que el Tribunal quiera, clausura o no. Pero, en fin, yo creo que sería bueno contestar a las preguntas en los escritos posteriores, aún si son 20 o 25 páginas. No sé, quería solo plantear esta posibilidad.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Nos gustaría oír lo que pueden ustedes decir mañana. Puede haber nuevas preguntas, puede haber nuevas preguntas o -- no lo sé. Además, una o las dos partes puede querer añadir algo más después en sus escritos. O sea que de todas maneras vamos a tratar de contestar a las preguntas mañana.
De todas maneras, evidentemente, vamos a hacerlo todo breve. Treinta minutos como máximo. ¿Les parece bien? Si pueden aceptarlo.
Ya hemos tomado nota de todo, hemos oído a los testigos, hemos escuchado los distintos argumentos que nos han presentado ustedes. Si
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hay
algo
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particularmente
importante,
evidentemente, hay que presentarlo.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Una aclaración: treinta minutos máximo en cuanto a contestar a las preguntas y cualquier otra cosa a la que queramos contestar mañana como refutación y que seamos eficientes y que no nos repitamos. ¿Es eso?
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Sí, así es. Estamos poniendo estas fechas, estos cronogramas, porque no queremos dejarlo totalmente abierto. Si a alguien le hacen falta cinco minutos más, ya saben que el Tribunal va a ser flexible. Pero queremos tener algún tipo de marco, algún tipo de estructura.
¿Empezamos a las 10, entonces, mañana? ¿Les parece bien? ¿A las 10? Muy bien.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Creo que nos queda todavía un punto que tenemos que discutir, que es la cuestión de la solicitud xx xxxxxx. Porque hemos conversado con los colegas de la otra parte y nos hemos
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puesto de acuerdo en que vamos a presentar nuestra solicitud el 14 xx xxxxx, que es el viernes de aquí a dos semanas. O sea, el 14 xx xxxxx. Y la otra parte tendrá hasta el 28 xx xxxxx para contestar a esta solicitud.
Ha habido cierto desacuerdo, y es por eso que nosotros queremos hacer una solicitud. Y vamos a presentar todo al Tribunal, como hemos entendido que lo debíamos hacer. Y de todas maneras, la otra parte puede hablar por sí misma. Pero querían, digamos, bifurcar estas cuestiones, creo y, en primer lugar, tener un diálogo, incluso para saber si nosotros tenemos derecho a presentar esta solicitud.
Nosotros no estamos de acuerdo, pero en fin, quizás lo diga la otra parte. Esto no cambiaría el calendario sobre el cual nos hemos puesto de acuerdo, pero cambiaría para el Tribunal.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxxxx, perdone, vamos a resumir. Ustedes van a presentar una solicitud, una para una garantía xx xxxxxx y podemos esperarla para el
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día 14 xx xxxxx.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Así es.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Y luego habrá una respuesta de la demandante el
28 xx xxxxx. ¿Es eso correcto?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Con un pequeño matiz: volvemos a julio del año pasado, hubo una pregunta de saber si sí o no esta cuestión, si se había renunciado o no, si se presentaba ante la audiencia o no. Y pensábamos que queríamos hablar sobre este tema, sobre la cuestión de la renuncia antes de tener que responder a una solicitud, digamos, total de garantía xx xxxxxx. Nos gustaría presentar esto como una alternativa.
SEÑOR
Con todo vamos a solicitud
contestar
XXXXXXXX (Interpretado del
respeto, señor presidente,
inglés):
nosotros
hacer -- vamos a presentar esta el 14. Desde luego, ellos pueden
como xxxxxxx, incluso pidiéndole al
Tribunal más tiempo, dando justificaciones por
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lo que quieren bifurcar estos temas. Pero desde luego no estamos de acuerdo con las circunstancias en que menciona aquí el letrado. Pero creo que no se le puede pedir ahora, perdón, al Tribunal que decida si se bifurca o no.
Nosotros ya hemos esperado mucho tiempo, hemos pedido varias veces y queríamos que esta información se presentase. Entonces, aquí tampoco, aunque hemos pedido información, no ha llegado esta información y por eso presentamos esta solicitud. O sea que vamos a presentarla. Y luego si la otra parte quiere contestar, pues muy bien. El Tribunal puede decidir si bifurca o no.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Quiero contestar a ambos.
No es factible que tengamos una -- un calendario o una fecha límite para presentar una respuesta completa, y es por eso que hemos presentado una respuesta parcial. Estas cuestiones financieras se presentaron anoche, a
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las 9 de la noche. Y nosotros hemos mencionado, o yo le mencioné al señor Xxxxxxx que tenemos
algunos servicios como compañía privada y, por
lo tanto,
tenemos también. Y
gusto le
nuestra
propia
confidencialidad
lo repito: con
lo menciono aquí,
podemos presentar
estados financieros para que ellos puedan determinar algo. Pero, repito, fue a las 21, anoche. O sea que no es un procedimiento adecuado. Es decisión del Tribunal.
Pero, en fin, yo creo que si lleva tanto tiempo, es porque es algo que se pidió ayer a las 21 horas. La cuestión es si hay una renuncia o no, y me parece que sería más eficiente contestar a esta pregunta primero en lugar de presentar una solicitud completa y entrar en todo un debate pleno sobre ello. Esta es nuestra posición.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Si me permite contestar sobre esto. ¿Recuerdan ustedes las circunstancias en las que se anunció este cambio? Se introdujo en este
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arbitraje a finales del mes de julio después de todo el proceso de documentación. Usted lo recordará.
Y le habíamos pedido a este Tribunal, a la otra parte y luego al Tribunal documentos en relación con la información financiera, etcétera; y no hemos recibido nada. Y es por eso que insistimos ayer. Antes no había nada. Se dice que el 135, el documento 135 resuelve todo esto. No es verdad, es un simple comunicado de prensa. Yo creo que hemos hecho todo de una manera normal. Si ellos quieren argumentar que no debe ser así y que el Tribunal tiene que disponer que haya una bifurcación, pues lo pueden solicitar el día 28 xx xxxxx. Pero no se nos puede impedir que hagamos esta solicitud en las circunstancias que he descrito.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): En
la transcripción está claro que no son todos los temas. Pero, en fin, sea como fuere, lo más importante, yo estoy de acuerdo en que pueden
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hacer la solicitud el día 14, una solicitud plena ese día. Y no hablo de nuestra respuesta.
Yo quiero que se me escuche sobre la renuncia
para que
antes
Desde
de hacer una contestación
completa.
luego que no se les impide
hacer ninguna solicitud. Ellos pueden presentarla.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Usted quiere que se le escuche sobre la renuncia cuándo?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, se nos puede escuchar el día 21, por ejemplo. Hemos dicho 28. Bueno, 28, para que haya coherencia. Pero digamos que se nos podría oír en respuesta a ello a la solicitud o bien podríamos tratar la cuestión de la
antes, podríamos tratarlo antes.
pensamos que, dado
establecidas, 14 y
que las fechas ya
renuncia Nosotros
han sido
28, que hagan ellos lo que
quieran el día 14 incluyendo una solicitud plena, pero nosotros querríamos que se nos escuche en respuesta después, antes de hacer
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todo un procedimiento completo de contestación, porque es algo que se remonta al mes de julio.
Es cierto que han pedido documentos y creo que el Tribunal acordó algunos y denegó otros. No es que se nos hubiese pedido documentos financieros en julio y que no los hayamos presentado. No es así. Eso es lo que ellos de alguna manera implican. Pero, en fin, ya hemos hablado bastante de esto. Quiero solo comunicar cuál es nuestra postura.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Creo que podemos decir lo siguiente: el 14 xx xxxxx pensamos que vamos a adelantarnos que va a haber una solicitud de garantía xx xxxxxx, luego hablamos entre nosotros acerca de la respuesta y les daremos esta respuesta desde nuestro punto de vista mañana por la mañana.
¿De acuerdo?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Muy bien, señor presidente. Muchas gracias.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Algo más que tengamos que mencionar hoy?
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¿Demandante?
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): No, nada más.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx):
¿Demandada?
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Para ser claros acerca de mañana por la mañana la discúlpeme. Cada parte tiene
contestando a las preguntas del
alguna otra cosa que quieran
30 minutos Tribunal o
presentar,
digamos, 30 minutos.
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Por favor, preparen ustedes sus presentaciones mañana para 30 minutos. Repito, si se necesita cierta flexibilidad, la tendremos, pero prepárenla ustedes para 30 minutos, para que no nos excedamos demasiado. O sea, no les prometemos ni interrumpir ni no interrumpir. Puede ser que intervengamos o no, puede ser que tengamos que hacerles alguna pregunta. Y si nosotros tenemos que hacer preguntas y esto se alarga pues no será algo en contra de ustedes.
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VERSIÓN FINAL
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Los
30 minutos son para contestar las preguntas, no lo llamemos clausura, pero en fin esos 30 minutos por si hay que añadir algo para reflejar lo que sucedió en los últimos dos días. ¿No es cierto?
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Xxxxx, la cuestión de los 30 minutos era para
contestar a las preguntas y alguna cosa que
ustedes quieran decir después días.
SEÑOR XXXXXXX (Interpretado Estoy de acuerdo. Quería solo este es el caso. Estamos muy de
muy de acuerdo.
de estos dos
xxx xxxxxx): verificar que
acuerdo, muy,
PRESIDENTE XXX (Interpretado xxx xxxxxx): Bien. Con esto, les agradezco. Muchas gracias por todo este trabajo. Y nos reunimos mañana a las 10.
SEÑOR XXXXXXXX (Interpretado xxx xxxxxx): Gracias.
(Es la hora 15:29)
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VERSIÓN FINAL
CERTIFICADO DEL ESTENOTIPISTA DEL TRIBUNAL
Quien suscribe, Xxxx Xxxxxxxxx, Taquígrafo Parlamentario, estenógrafo del Tribunal, dejo constancia por el presente de que las actuaciones precedentes fueron registradas estenográficamente por mí y luego transcriptas mediante transcripción asistida por computadora bajo mi dirección y supervisión y que la transcripción precedente es un registro fiel y exacto de las actuaciones.
Asimismo dejo constancia de que no soy asesor letrado, empleado ni estoy vinculado a ninguna de las partes involucradas en este procedimiento, como tampoco tengo intereses financieros o de otro tipo en el resultado de la diferencia planteada entre las partes.
Xxxx Xxxxxxxxx, Taquígrafo Parlamentario D–X Xxxxxx
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