Ons kenmerk: OPTA/TN/2005/202753
Ons kenmerk: OPTA/TN/2005/202753
Zaaknummer: G.08.05
Besluit van het college van de Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit op grond van artikel 12.2, eerste lid, van de Telecommunicatiewet (hierna: Tw), in het geschil tussen:
De besloten vennootschap Edutel B.V., gevestigd te Eindhoven, verzoeker en
de besloten vennootschap KPN Telecom B.V., gevestigd te Den Haag.
1 Samenvatting
1. Edutel B.V. (hierna: Edutel) is aanbieder van Persoonlijk Assistent Diensten (PAD) via 084- en 087-nummers. Edutel wil ook bedrijfsnummerdiensten aanbieden via 088-nummers. De doelgroep van Edutel bij 088-nummers bestaat uit kleine bedrijven zonder eigen (landelijk) bedrijfsnetwerk.
2. Edutel en KPN Telecom B.V. (hierna: KPN) zijn niet tot overeenstemming gekomen over de hoogte van de terminating vergoeding die Edutel bij KPN in rekening mag brengen voor het afleveren van oproepen uit het netwerk van KPN naar de 088-nummers van de bedrijven die zijn aangesloten op het netwerk van Edutel. Omdat de onderhandelingen over de hoogte van deze 088 terminating vergoeding zijn stukgelopen wenst Edutel de 088-diensten nu volgens een originating model van KPN af te nemen, waarbij zij aan KPN een vergoeding betaalt voor het ophalen van het verkeer bij de klanten van KPN voor de 088-nummers van de bedrijven die zijn aangesloten op het netwerk van Edutel.
3. Edutel heeft een verzoek aan KPN gedaan om de dienstverlening voor haar 088-diensten op basis van het originating model te mogen afnemen. KPN heeft dit verzoek afgewezen. Xxxxxx heeft daarop een geschil bij het college aanhangig gemaakt met het verzoek KPN te verplichten een drietal diensten voor het originating model te leveren en vast te stellen dat de tarieven voor deze diensten overeenkomen met de tarieven voor vergelijkbare diensten ten behoeve van PAD.
4. Met dit besluit geeft het college antwoord op de volgende vragen:
a. Is het verzoek van Xxxxxx aan te merken als een verzoek om bijzondere toegang zoals bedoeld in artikel 6.9 Tw (oud);
b. Zo ja, is het verzoek van Xxxxxx aan te merken als een redelijk verzoek, welk verzoek KPN niet had mogen weigeren, gelet op de krachtens het overgangsrecht op haar rustende wettelijke verplichtingen.
5. Het college concludeert tot afwijzing van het verzoek.
2 Verloop van de procedure
6. De implementatie van de 088-dienstverlening is sinds maart 2004 onderwerp van gesprek in het FIST1. Eind oktober 2004 is de 088-reeks opengesteld.
7. Edutel heeft KPN op 3 september 2004 schriftelijk verzocht om voor 088-bedrijfsnummers op basis van het originating model de volgende diensten te leveren:
− KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service
− KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers
− KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service.
8. KPN heeft op 24 september 2004 Edutel schriftelijk laten weten 088-bedrijfsnummers via een terminating model aankiesbaar te willen maken, net als geografische en mobiele nummers, en niet via een originating model.
9. Xxxxxx heeft OPTA op 13 oktober 2004 verzocht het geschil te beslechten aangezien KPN de levering van een originating model weigerde.
10. Op 27 oktober 2004 heeft Xxxxxx alsnog aan KPN verzocht om de dienst “Edutel PSTN 088 Terminating Access Service”.
11. Het college heeft op 7 december 2004 besloten het geschilverzoek van Xxxxxx niet in behandeling te nemen. Partijen waren nog met elkaar in onderhandeling. Er was geen sprake van een situatie dat er tussen KPN en Edutel geen overeenkomst tot stand zou kunnen komen.
12. Op 30 mei 2005 heeft Edutel opnieuw een verzoek tot geschilbeslechting bij het college neergelegd.
13. KPN en Edutel hebben in de periode tussen de indiening van het verzoek tot geschilbeslechting en 24 juni 2005 nogmaals onderhandeld over een mogelijke overeenkomst tussen partijen. Edutel heeft bij deze onderhandelingen aangegeven haar business case niet met de door KPN voorgestelde terminating tarieven rond te kunnen krijgen en alleen met een originating model uit de voeten te kunnen. KPN is hier niet op ingegaan. De definitieve weigering van KPN om een originating model te leveren is door Xxxxxx op 24 juni 2005 ontvangen.
1 Forum Interconnectie en Speciale Toegang
14. Op 27 juli 2005 heeft Edutel een overeenkomst met KPN gesloten voor het leveren van de wholesale dienst 088, zodat zij haar klanten op korte termijn toegang kan geven tot de 088-dienst volgens het terminating model. Hierbij heeft Xxxxxx aangegeven dat Xxxxxx haar aanspraken met betrekking tot de levering van de door haar gewenste originating-dienst uitdrukkelijk niet prijsgeeft.
15. Het college heeft KPN bij brief van 30 juni 2005 in de gelegenheid gesteld haar zienswijze te geven op het verzoek van Xxxxxx. Daarbij heeft het college KPN verzocht aandacht te besteden aan een aantal vragen. In haar zienswijze van 27 juli 2005 heeft KPN deze vragen beantwoord. KPN heeft op 12 augustus 2005 aanvullende informatie toegezonden. Deze aanvullende informatie betreft de overeenkomst voor het leveren van de wholesale dienst 088.
16. Xxxxxx heeft op 24 augustus 2005 enkele nadere stukken ten behoeve van de hoorzitting toegezonden. Deze nadere stukken betreffen het rapport van BTG en Stratix Consulting van 10 september 2004 over bedrijfsnummers en de presentatie over 088-bedrijfsnummers van Edutel tijdens de rondetafel bijeenkomst van 4 februari 2005.
17. Op 19 september 2005 heeft de hoorzitting plaatsgevonden. De schriftelijke verslaglegging hiervan treft u aan in bijlage 1.
3 Feiten
18. KPN is op basis van artikel 6.4 Tw (oud) als aanbieder van een vast openbaar telefoonnetwerk en een vaste openbare telefoondienst aangewezen als partij met aanmerkelijke marktmacht. KPN behoudt de aan deze aanwijzing gekoppelde verplichtingen op basis van artikel 19.5, eerste lid, van de Tw.
19. Edutel is een aanbieder van 084/087- en 088-diensten. Edutel wil het concept van doorschakeldiensten dat zij al levert aan particulieren op basis van 084/087 -nummers, ook gaan leveren aan bedrijven. Het gaat om bedrijven die nummerhouder zijn van 088-nummers en die onder dat nummer bereikbaar willen zijn. De dienst is volgens Edutel met name interessant voor ondernemingen in het midden- en kleinbedrijf die geen eigen PABX2 hebben. Zij kunnen dan de beheerslast van hun individuele aansluitingen bij Edutel onderbrengen. Kernpunten van de dienst zijn:
- het bieden van een routeringsdienst tegen lage kosten voor de beller;
- geen verkeerskosten voor de nummerhouder als het verkeer bestemd voor zijn 088- nummer gerouteerd wordt naar een nationale vaste bestemming;
- bij routeren naar een mobiele bestemming worden de gesprekskosten van het routeren naar die mobiele bestemming bij de nummerhouder in rekening gebracht;
2 Private Automatic Branch Exchange, bedrijfstelefooncentrale.
- voor het gebruik van de routeringscapaciteit wordt per maand een vast bedrag (abonnement) bij de nummerhouder in rekening gebracht;
- een routeringsapplicatie die de nummerhouder uitgebreide mogelijkheden biedt om zijn bereikbaarheid te optimaliseren.
20. Edutel beschikt slechts in één regio over fysieke interconnectie met KPN, waardoor het voor Edutel lastig is een business case op te zetten voor de door haar beoogde doelgroep. Bedrijven zouden moeten gaan betalen voor inkomende gesprekken die gerouteerd zouden worden naar vaste bestemmingen. Aangezien dat in het PAD-model voor particulieren niet nodig is, zou dat wat Edutel betreft ook niet nodig moeten zijn voor het 088-model voor bedrijven. Volgens Xxxxxx is er technisch geen verschil tussen de afhandeling van 088-verkeer ten opzichte van 084/087-verkeer.
21. De diensten die Edutel daartoe van KPN wenst af te nemen zijn:
1. KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service
2. KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers
3. KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service.
22. Aangezien KPN deze diensten niet aanbiedt, bestaat voor bovenstaande diensten geen dienstbeschrijving. Het college interpreteert de door Xxxxxx gevraagde diensten als volgt.
Ad. 1
Door middel van de KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service wordt het verkeer ten behoeve van de 088-nummerhouders die bij Edutel zijn aangesloten, door KPN opgehaald bij haar eindgebruikers en afgeleverd bij Edutel. Het tarief dat de eindgebruiker betaalt voor het bellen naar een 088-nummer komt ten goede aan Edutel. Edutel betaalt hieruit een vergoeding aan KPN voor het ophalen van het verkeer. Dit is een gereguleerd tarief.
Ad. 2
Door middel van de KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers brengt KPN ook het verkeer, ten behoeve van de 088-nummerhouders die bij Edutel zijn aangesloten, dat ontstaat op andere netwerken naar Edutel. Ter illustratie, een eindgebruiker van bijvoorbeeld UPC die een 088-nummer belt, wordt via het netwerk van KPN verbonden met de 088-nummerhouder die bij Edutel is aangesloten.
Ad. 3
Zoals in ad. 1 genoemd komt het tarief dat de eindgebruiker betaalt ten goede van Edutel. Vanwege het feit dat de eindgebruiker die een 088-nummerhouder van Edutel wenst te bellen, zelf geen klant van Edutel is, is Edutel voor het innen van het eindgebruikerstarief aangewezen op de KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service.
23. Edutel neemt thans – weliswaar onder protest – de dienst KPN PSTN Terminating Access Service voor 088-bedrijfsnummers af, om zodoende haar 088-nummerhouders haar diensten te kunnen verlenen.
24. Het college begrijpt het verzoek van Xxxxxx zo dat de hierboven onder randnummer 22 omschreven diensten gezamenlijk het door Edutel gewenste originating model inhouden.
4 Het verzoek van Xxxxxx
25. In haar verzoek van 30 mei 2005 stelt Xxxxxx dat zij KPN heeft verzocht om de originating diensten voor 088-bedrijfsnummers te leveren, welk verzoek door KPN is afgewezen. Als redenen om de originating diensten aan KPN te vragen voert Xxxxxx het volgende aan:
- Het model is transparant voor alle partijen;
- De tarieven zijn, in het kader van 084/087, al gereguleerd;
- Discussie over wijze van uitkoppelen, sleepkosten, reciprociteit en andere aan geografisch verkeer gekoppelde zaken is op dit model niet van toepassing;
- De dienst is daardoor snel te leveren;
- Het model is voor Edutel financieel aantrekkelijker.
26. Edutel heeft aangegeven dat de situatie (tussen haar en KPN, zo begrijpt het college) wordt bepaald door commerciële belangen en er voor haar geen uitzicht is op een snelle oplossing. Edutel ‘s verwachting is dat de discussie over de terminating tarieven, reciprociteit, wijze van uitkoppelen, wel of geen sleepkosten etc, zullen resulteren in geschillen die vanwege lopende marktanalyses weer zullen uitmonden in langdurige en dus kostbare trajecten. Het is om die reden dat Xxxxxx teruggrijpt op het scenario waarin dergelijke discussies niet, of in veel mindere mate, aan de orde zijn. Het gaat dan - volgens Xxxxxx – om de Originating dienst Bedrijfsnummers.
“Door het verkeer op basis van originating af te handelen speelt er geen discussie op het gebied van de terminating vergoeding, wijze van uitkoppelen en wel of geen sleepkosten en hoe die te berekenen”, aldus Edutel.
27. Het verzoek van Xxxxxx aan KPN betreft de levering van de volgende originating diensten:
− KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service
− KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers
− KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service.
28. Edutel verzoekt het college thans om KPN te verplichten de gevraagde diensten te leveren.
29. Daarnaast verzoekt Edutel het college om vast te stellen dat er geen wezenlijke verschillen zitten tussen de genoemde diensten en de diensten voor de PAD-nummers, die andere tarieven rechtvaardigen dan de huidige tarieven die door OPTA voor PAD zijn vastgesteld.
30. Tijdens de hoorzitting heeft Xxxxxx aangegeven dat de originating dienstverlening, zoals hierboven gevraagd, noodzakelijk is om 088-dienstverlening te kunnen uitvoeren volgens het zogenaamde ASP3 model. Hierbij wordt het verkeer niet direct op het 088-nummer van de klant afgeleverd, maar wordt het gesprek naar het 088-nummer door de operator/ASP verrijkt met routeringsinformatie en dan via het netwerk van een andere operator bij de klant afgeleverd. Edutel stelt dat een dergelijke innovatieve dienst alleen kan worden aangeboden op basis van een originating dienst en niet op basis van de door KPN aangeboden terminating dienst.
5 Het standpunt van KPN
31. Ten aanzien van het verzoek van Xxxxxx tot levering van de drie hierboven genoemde diensten is KPN van mening dat de dienst (KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service) kwalificeert als bijzondere toegang tot het netwerk van KPN in de zin van artikel 6.9 Tw (oud). KPN is van mening dat met deze dienst echter niet kan worden bereikt dat 088-nummers van klanten van Edutel aankiesbaar zijn door gebruikers die aangesloten zijn op het netwerk van andere partijen dan KPN.
32. Voor zover het verzoek van Xxxxxx met de dienst (KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers) ook betrekking heeft op het openstellen door KPN van andere netwerken tot bijzondere toegang, is KPN van mening dat een dergelijk verzoek de grenzen van de bijzondere toegangsverplichting van KPN te buiten gaat. Volgens KPN gaat het bij bijzondere toegang immers om het verschaffen van toegang tot het vaste telefoonnetwerk van de desbetreffende aanbieder en niet om het verschaffen van toegang tot andermans netwerken. KPN is van mening dat dit deel van het verzoek geenszins betrekking kan hebben tot de bijzondere toegangsverplichting die KPN op grond van de wet is opgelegd.
33. De dienst KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service kan naar de mening van KPN niet als onderdeel van de op KPN rustende bijzondere toegangsverplichting worden aangemerkt, aangezien deze dienst niet strekt tot het verlenen van “toegang tot een telecommunicatienetwerk op andere punten dan de netwerkaansluitpunten die aan de meeste gebruikers worden aangeboden.” (art. 1.1 onder x Xx(oud)).
34. KPN is van mening dat het niet een gegeven is dat de verzochte billingdienst als onderdeel van de bijzondere toegangsverplichting heeft te gelden. KPN betwist in ieder geval dat de levering van de billingdienst als een redelijk verzoek moet worden aangemerkt.
3 Application Service Provider
35. Bovendien is KPN van mening dat voor zover het verzoek van Xxxxxx kwalificeert als een verzoek om bijzondere toegang, dit verzoek niet redelijk is.
36. KPN voert daartoe de volgende redenen aan.
Primair
37. Volgens KPN is levering van de verzochte dienst niet noodzakelijk om op effectieve wijze met KPN te concurreren. Volgens KPN kan Xxxxxx ook zonder de originating dienst de door haar bediende 088-nummers tegen redelijke voorwaarden aankiesbaar maken. KPN is van mening dat uit het feit dat Xxxxxx hangende het geschil de 088-nummers van haar klanten d.m.v. een terminating dienst aankiesbaar maakt blijkt, dat de door Xxxxxx verzochte originating dienst niet noodzakelijk is om de toegang tot de eindgebruikers te waarborgen. Het feit dat een originating model voor Edutel financieel aantrekkelijker is dan een terminating model, brengt niet mee dat de 088 originating dienst noodzakelijk is, aldus KPN.
38. KPN wijst op de ontwerpbesluiten van OPTA, waaruit blijkt dat om te waarborgen dat 088 - bedrijfsnummers tegen redelijke voorwaarden aankiesbaar zijn, maatregelen op de wholesalemarkt voor gespreksafgifte naar 088-bedrijfsnummers voldoende zijn en er derhalve met betrekking tot 088-bedrijfsnummers geen additionele verplichtingen voor KPN hoeven te gelden op de wholesalemarkt voor gespreksopbouw.
39. Volgens KPN is er geen aanleiding te veronderstellen dat de omstandigheden met betrekking tot het aankiesbaar maken van 088-bedrijfsnummers die door OPTA in zijn marktanalyses zijn betrokken, wezenlijk anders zijn dan de omstandigheden die in casu een rol spelen.
Subsidiair
40. Volgens KPN brengt de omstandigheid dat KPN op grond van het ontwerp-marktanalysebesluit binnenkort niet meer verplicht zal zijn om bijzondere toegang te verlenen voor het aankiesbaar maken van 088-bedrijfsnummers, met zich mee dat het onredelijk zou zijn thans op de valreep nog een bijzondere toegangsverplichting aan KPN op te leggen zoals door Xxxxxx verzocht.
41. KPN stelt dat voor de vergelijking van Xxxxxx met de 084/087-nummers slechts in beperkte mate ruimte bestaat nu, volgens het college de wholesaledienst voor het aankiesbaar maken van 088- nummers als een nieuwe dienst moet worden beschouwd. Daarnaast blijkt uit de ontwerp- marktanalysebesluiten van OPTA dat ook ten aanzien van 084/087-nummers KPN binnenkort zeer waarschijnlijk niet langer gehouden zal zijn bijzondere toegang te verlenen.
42. KPN is van mening dat:
(a) het verzoek van Xxxxxx niet ontvankelijk dient te worden verklaard omdat het niet als een verzoek tot bijzondere toegang kwalificeert; althans
(b) het verzoek van Xxxxxx niet ontvankelijk dient te worden verklaard voor wat betreft de door Xxxxxx verzochte “KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers”
en/of “KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service” omdat deze elementen niet als een verzoek tot bijzondere toegang kwalificeren; althans
(c) het verzoek van Xxxxxx – voor zover het kwalificeert als een verzoek tot bijzondere toegang
– als onredelijk moet worden aangemerkt omdat:
− primair: de door Xxxxxx verzochte 088 originating dienst niet noodzakelijk is om te concurreren op de telecommunicatiemarkt; dan wel
− subsidiair: toewijzing van het verzoek onevenredig bezwarend zou zijn jegens KPN.
43. Tijdens de hoorzitting heeft KPN aangegeven dat zij van mening is dat het verzoek van Xxxxxx er niet op is gericht om een rechtstreekse relatie met de bellende partij op te bouwen en daarmee te concurreren op de retailmarkt voor telefonie, maar wordt ingezet om haar dienstverlening op een markt voor 088-dienstverlening te bekostigen. Daaruit kan volgens KPN worden afgeleid dat het verzoek van Xxxxxx in het geheel niet als een verzoek om bijzondere toegang kan worden aangemerkt.
6 Xxxxxxxxx Xxxxx
44. Het overgangsregime bepaalt ten aanzien van de verplichtingen voor partijen die zijn aangewezen als partij met aanmerkelijke marktmacht (hierna: AMM) in artikel 19.5 van de Tw het volgende. Artikel 19.5, eerste lid, van de Tw:
“Aanbieders van vaste openbare telefoonnetwerken of vaste openbare telefoondiensten die op het tijdstip van inwerkingtreding van de Wet implementatie Europees regelgevingskader voor de elektronische communicatiesector 2002 door het college zijn aangewezen op grond van artikel 6.4, eerste lid, zoals dat luidde voor de inwerkingtreding van die wet, behouden de aan deze aanwijzing verbonden verplichtingen tot de inwerkingtreding van de besluiten, bedoeld in artikel 19.4, eerste lid.”
45. Het overgangsregime bepaalt ten aanzien van de bevoegdheid van het college in artikel 19.5 Tw het volgende. Artikel 19.5, achtste lid, van de Tw:
“Het college behoudt tot vierentwintig maanden na de inwerkingtreding van de Wet implementatie Europees regelgevingskader voor de elektronische communicatiesector 2002 de taken en bevoegdheden zoals deze voor het tijdstip van inwerkingtreding van die wet in verband met de verplichtingen, bedoeld in het eerste tot en met vierde lid, aan hem bij of krachtens de hoofdstukken 6 en 7 zijn toegekend of opgedragen, uitgezonderd taken en bevoegdheden die betrekking hebben op de beslechting van geschillen, bedoeld in de artikelen 6.3, 7.7 en 7.8.”
46. Gelet op het feit dat artikel 6.3 Tw (oud) - dat gaat over geschilbeslechting - niet meer van kracht is, is artikel 12.2 van de Tw van toepassing. In artikel 12.2, eerste lid, van de Tw is het volgende vastgesteld ten aanzien van de bevoegdheid van het college om geschillen te beslechten:
”Indien er tussen houders van een vergunning, tussen aanbieders, tussen aanbieders en ondernemingen, onderscheidenlijk tussen ondernemingen een geschil is ontstaan inzake de nakoming van een op een houder van een vergunning, een aanbieder of een onderneming die openbare elektronische communicatienetwerken, bijbehorende faciliteiten of openbare elektronische communicatiediensten aanbiedt op grond van een bij of krachtens deze wet rustende verplichting, kan het college op aanvraag van een bij dat geschil betrokken partij het geschil beslechten […].”
47. Artikel 6.9, eerste lid, van de Tw (oud) luidt:
“Aanbieders, aangewezen door het college krachtens artikel 6.4, eerste lid voldoen aan alle redelijke verzoeken tot bijzondere toegang.”
48. Artikel 1.1 sub j van de Tw (oud) dat de definitie behelst van bijzondere toegang luidt als volgt: ”bijzondere toegang: toegang tot een telecommunicatienetwerk op andere punten dan de netwerkaansluitpunten die aan de meeste gebruikers worden aangeboden.”
49. Naast bovengenoemde bepalingen uit de Tw is voor de beoordeling van het geschil van belang het besluit van het college tot vaststelling van de richtsnoeren “tariefregulering interconnectie- en bijzonder toegangsdiensten” van 13 april 20014.
7 De beoordeling van het geschil
Bevoegdheid van het college
50. De eerste vraag die het college dient te beantwoorden alvorens aan de inhoudelijke beoordeling van het geschil toe te kunnen komen, is de vraag of het college bevoegd is om de geschilaanvraag te behandelen.
51. De bevoegdheid tot geschilbeslechting ontleent het college aan artikel 6.3 Tw (oud). In artikel 19.5, achtste lid, van de Tw is bepaald dat artikel 6.3 Tw (oud) echter niet meer van kracht is. Het is thans artikel 12.2, eerste lid, van de Tw waaraan het college zijn geschilbeslechtende bevoegdheid ontleent. Op basis van artikel 12.2 Tw heeft het college de bevoegdheid een geschil te beslechten dat tussen aanbieders is ontstaan inzake de nakoming van een op een aanbieder van openbare elektronische communicatienetwerken, bijbehorende faciliteiten of openbare elektronische communicatiediensten bij of krachtens de Telecommunicatiewet rustende verplichting.
52. Het geschilverzoek van Xxxxxx ziet er op dat zij van mening is dat KPN haar ten onrechte geen bijzondere toegang verleent tot haar netwerk, terwijl KPN daar volgens Xxxxxx wel op basis van artikel 6.9 Tw (oud) toe gehouden is. Op grond van het overgangsrecht, artikel 19.5, eerste lid, van
4 Referentie: OPTA/IBT/2001/200850
de Tw, is KPN nog steeds gehouden aan alle redelijke verzoeken tot bijzondere toegang te voldoen.
53. Artikel 19.5, eerste lid, van de Tw bepaalt dat aanbieders die op grond van artikel 6.4, eerste lid, van de Tw (oud) zijn aangewezen – zoals KPN – de aan die aanwijzing verbonden verplichtingen behouden tot de inwerkingtreding van de nieuwe marktanalysebesluiten op grond van hoofdstuk 6a van de Tw. Eén van die verplichtingen is de verplichting aan alle redelijke verzoeken tot bijzondere toegang te voldoen.
“De artikelen XIII en XIV (artikel 19.5 Tw, toevoeging OPTA) strekken tot implementatie van artikel 7 van de Toegangsrichtlijn en 16 van de Universele Dienstrichtlijn en regelen dat de verplichtingen die aan een aanwijzing als bedoeld in de artikelen 6.4 en 7.2 van de huidige wet zijn verbonden in stand blijven totdat het college voor de eerste keer uitvoering heeft gegeven aan het voorgestelde hoofdstuk 6a. Het gaat hier om de asymmetrische verplichtingen uit de hoofdstukken 6 en 7 van de huidige wet en het Besluit ONP huurlijnen en telefonie.”5
54. Het college is dus bevoegd geschillen met betrekking tot de verplichting om aan redelijke verzoeken tot bijzondere toegang te voldoen, te beslechten.
Verzoek Edutel is een verzoek tot bijzondere toegang
55. Het college dient vervolgens de vraag te beantwoorden of het verzoek van Xxxxxx aan KPN inderdaad kwalificeert als een verzoek om bijzondere toegang.
Het verzoek van Xxxxxx behelst de levering van drie diensten door KPN. Het gaat om de diensten
a. KPN PSTN bedrijfsnummers Connect Service;
b. KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers;
c. KPN PSTN bedrijfsnummers Customer Billing Service.
56. Zoals weergegeven onder hoofdstuk 3 beschouwt het college deze drie diensten gezamenlijk als het door Edutel gewenste originating model.
57. Het college zal hier nagaan of deze diensten gezien kunnen worden als bijzondere toegang.
58. Naar het oordeel van het college dient het verzoek tot levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service van Edutel inderdaad als een verzoek tot bijzondere toegang in de zin van artikel 6.9 van de Tw (oud) gekwalificeerd te worden. Het college overweegt hiertoe als volgt.
5 Kamerstukken II, 2002/2003, 28 851, nr. 3, blz. 181.
59. Artikel 1.1, onder j, van de Tw (oud) definieert bijzondere toegang als “toegang tot een telecommunicatienetwerk op andere punten dan de netwerkaansluitpunten die aan de meeste gebruikers worden aangeboden”.
60. Voor zover in het kader van artikel 1.1, onder j, van de Tw (oud) van belang, bestaat er technisch gezien geen verschil tussen verzoeken om toegang ten behoeve van niet-geografische 088- nummers en verzoeken ten behoeve van verkeer naar niet-geografische nummers als 0900- en 06760-nummers. In het onderhavige geval vraagt Xxxxxx op een technisch vergelijkbare wijze toegang tot het telecommunicatienetwerk van KPN op een ander punt dan de netwerkaansluitpunten die aan de meeste gebruikers worden aangeboden. Zoals het college in zijn besluit van 29 november 1999 ter zake van tarieven voor interconnectie- en bijzonder toegangsdiensten6 heeft aangegeven, wordt KPN Telecom PSTN 800/90x Connect Service beschouwd als een vorm van bijzondere toegang. Het verzoek van Xxxxxx tot levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service valt om die reden eveneens onder de
definitie van artikel 1.1, onder j, van de Tw (oud).
61. Het college stelt bovendien vast dat tussen partijen niet ter discussie staat dat het verzoek van Xxxxxx tot levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service aangemerkt kan worden als een verzoek tot bijzondere toegang zoals bedoeld in artikel 6.9 Tw (oud).
62. Ter discussie staat de vraag of de twee overige diensten eveneens kwalificeren als bijzondere toegang. Alvorens het college aan de beantwoording van deze vraag toekomt, zal het college eerst de redelijkheid van het verzoek ten aanzien van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service beoordelen.
Redelijkheid van het verzoek
63. De dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service zoals Edutel deze aan KPN heeft verzocht is aan te merken als een originating access dienst.
64. Zoals het college heeft vastgesteld in “De richtsnoeren tariefregulering interconnectie- en bijzondere toegangdiensten” van 13 april 2001, geldt voor originating access het volgende:
“Bij originating access is in principe sprake van een commerciële relatie tussen de marktpartij die van KPN de originating dienst afneemt en de op KPN's netwerk aangesloten eindgebruiker die met die dienst wordt bereikt. Een geldend principe is dan ook dat de tariefstelling richting de eindgebruiker wordt bepaald door de partij die de dienst originating access van KPN afneemt. In wezen koopt deze partij 'wholesale' het originerende deel van de betreffende dienst, waarna het hem in beginsel vrij staat om dit deel (tezamen met overige elementen van
6 Referentie: OPTA/IBT/99/8000
de betreffende door hem geleverde dienst) naar eigen inzicht richting de eindgebruiker te tariferen.
Deze met originating access door KPN geleverde functionaliteit kan door concurrenten van KPN in beginsel ook op andersoortige wijze worden georganiseerd, waarmee KPN's originating dienstverlening naar zijn aard onderhevig is aan de concurrerende werking van de daarvoor in potentie of daadwerkelijk aanwezige alternatieven. In de eerste plaats kan een concurrent besluiten tot de aanleg van een eigen infrastructuur die in dezelfde functionaliteit voorziet. In de tweede plaats kan worden gekomen tot een alternatieve functionaliteit via de netwerken van andere marktpartijen.”
65. Bij de dienst die Edutel wenst aan te bieden is er geen directe klantrelatie tussen haar en de bellende eindgebruiker. De klantrelatie die naar het oordeel van het college bij Edutel bestaat is die met de 088-nummerhouder. Het college stelt vast dat aan het door het college geformuleerde principe, dat er bij een originating dienst sprake dient te zijn van een commerciële relatie tussen de marktpartij die de originating dienst van KPN afneemt en de op KPN’s netwerk aangesloten eindgebruiker, niet wordt voldaan.
66. Uit het verzoek is het college niet gebleken dat Edutel een directe klantrelatie wenst aan te gaan met de bellende eindgebruiker. Voor zover Xxxxxx echter wel een directe klantrelatie met de bellende eindgebruiker zou wensen, staan haar daarvoor op grond van artikel 44 van het Boht andere mogelijkheden ter beschikking, namelijk Carriervoorkeuze.
67. Het verschil tussen de diensten KPN PSTN Terminating Access Service en KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service betreft naar het oordeel van het college uitsluitend de wijze waarop een en ander financieel wordt afgehandeld. Vanuit technisch oogpunt zijn er geen wezenlijke verschillen tussen deze diensten.
68. Xxxxxx heeft aangevoerd dat het afnemen van een originating model voor haar financieel aantrekkelijker is. Het college is van oordeel dat Xxxxxx daarmee niet heeft aangetoond dat het noodzakelijk is om te kunnen concurreren op de markt voor 088-dienstverlening. Immers zoals ook door Edutel is onderkend zijn er op de markt voor 088-dienstverlening andere partijen actief die op basis van de door KPN geleverde dienst - KPN PSTN Terminating Access Service - een concurrerend aanbod kunnen doen.
69. Gelet op het feit dat een klantrelatie zoals door Xxxxxx gewenst niet gekoppeld kan worden aan een originating dienst, alsmede gelet op het feit dat de originating dienst niet noodzakelijk is om te kunnen concurreren op de markt voor 088-dienstverlening, is het college van oordeel dat het verzoek van Xxxxxx aan KPN tot levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service niet kan worden aangemerkt als een redelijk verzoek tot bijzondere toegang.
70. Naar het oordeel van het college is de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service de kern van het door Edutel verzochte originating model. De diensten KPN PSTN Premium Transit
Connect Service naar Bedrijfsnummers en KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing hangen zodanig met de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service samen, dat het niet zinvol is deze los van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service te beoordelen. Het college overweegt hiervoor het volgende.
71. Edutel heeft in haar pleitnotities aangegeven dat zij van mening is dat KPN een marktaandeel van tussen de 90 en 95 procent heeft op de markt van vaste telefonie. Op basis hiervan kan redelijkerwijs worden aangenomen dat Xxxxxx veruit het grootste gedeelte van het verkeer, bestemd voor 088-nummerhouders die via Edutel zijn aangesloten, zal ontvangen van abonnees van KPN. Het verzoek om de dienst KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers moet dan ook worden opgevat als een verzoek om KPN ook te verplichten het overige, veel kleinere, deel van de bellers te ontsluiten.
72. De dienst KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service heeft betrekking op het in rekening brengen van de kosten voor het bellen naar de 088-bedrijfsnummers bij Edutel. Het gaat om enkel het uitvoeren van de incasso ten behoeve van de KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service en eventueel de KPN PSTN Premium Transit Connect Service.
73. Gelet op de hierboven genoemde samenhang tussen de door Edutel verzochte diensten en het feit dat het college van oordeel is dat het verzoek om levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service niet aangemerkt kan worden als een redelijk verzoek tot bijzondere toegang, komt het college niet meer toe aan de beantwoording van de vraag of het verzoek tot levering van de diensten KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers en KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing Service aangemerkt kan worden als een redelijk verzoek tot bijzondere toegang.
74. Edutel heeft het college verzocht vast te stellen dat er geen wezenlijke verschillen bestaan tussen de diensten KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service, KPN PSTN Premium Transit Connect Service naar Bedrijfsnummers en KPN PSTN bedrijfsnummer Customer Billing en de diensten voor de PAD-nummers, die andere tarieven rechtvaardigen dan de huidige tarieven die door OPTA voor PAD zijn vastgesteld. Gelet op het feit dat het verzoek van Xxxxxx naar het oordeel van het college niet aangemerkt kan worden als een redelijk verzoek om bijzondere toegang, komt het college niet toe aan de beoordeling van de vraag of er wezenlijke verschillen bestaan tussen de door Xxxxxx verzochte diensten en de diensten voor PAD-nummers.
8 Dictum
Het college besluit op grond van artikel 12.2 Tw jo. artikel 19.5, eerste lid, Tw jo. artikel 6.9, eerste lid, Tw (oud) als volgt:
I Het verzoek van Xxxxxx aan KPN tot levering van de dienst KPN PSTN Bedrijfsnummers Connect Service kan niet worden aangemerkt als een redelijk verzoek tot bijzondere toegang als bedoeld in artikel 6.9, eerste lid, Tw (oud);
II Gelet hierop en de samenhang met de twee andere door Xxxxxx verzochte diensten, komt het college niet toe aan de beoordeling van het overige uit het door Xxxxxx aan hem voorgelegde verzoek;
III Het college wijst het verzoek van Xxxxxx af.
Het college van de Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit,
namens het college, Sectorleider Telefonie
xxx. X. Xxxxxxx
Beroepsmogelijkheid
Belanghebbenden die zich met dit besluit niet kunnen verenigen, kunnen binnen zes weken na de dag waarop dit besluit is bekendgemaakt beroep instellen bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven te Den Haag.
Het postadres is: College van Beroep voor het bedrijfsleven, Postbus 20021, 2500 EA Den Haag.
Het beroepschrift moet zijn ondertekend en moet ten minste de naam en het adres van de indiener, de dagtekening en een omschrijving van het besluit waartegen het beroep is gericht bevatten. Voorts moet het beroepschrift de gronden van het beroep bevatten en dient een afschrift van het bestreden besluit te worden meegezonden.
Voor het instellen van beroep is griffierecht verschuldigd. Informatie hierover kan worden ingewonnen bij de griffie van het College, telefonisch bereikbaar op (000) 000 00 00 of (000) 000 00 00.
Bijlage 1
Hoorzitting naar aanleiding van het geschil tussen Edutel en KPN met betrekking tot de dienstverlening voor de 088-bedrijfsnummers.
Den Haag, 19 september 2005
Hoorcommissie
Xxxxx Xxx Xxxxxxxx (voorzitter)
Stef de Vries (afdeling Telefonie en Nummers) Xxxxxxx Xxxxxx
Xxxxx xxx Xxxxxx
Partij 1 Edutel
Xxxxxx-Xxx Xxxxxx (advocaat) Xxxx Xxxxxxxxx
Xxx xxx xxx Xxxx
Xxxxx Xxxxxxx (student stagiaire advocaat)
Partij 2 KPN
Xxxx Xxxxxxxxx (advocaat) Xxxxx xxx Xxx (productmanager)
Xxxxx Xxxxxxxxxx (account manager) Xxxxxxxx xxx xxx Xxx (JZ)
Voorzitter
Beide partijen krijgen eerst tien minuten om kort het verzoek dan wel standpunt toe te lichten, vervolgens beiden vijf minuten om op elkaar te reageren. Er zijn al een heleboel stukken schriftelijk ontvangen en die zijn al gelezen. Ik hoop niet dat u die teksten integraal wil herhalen. Het gaat ons erom dat u in die tien minuten de essentie van het verhaal naar voren brengt, zodat er meer tijd over blijft voor het vragen stellen wat wij straks willen doen om een en ander te verduidelijken. De vragen zullen wel aan Edutel dan wel KPN worden gesteld, maar het is de bedoeling dat daarbij een behoorlijke mate van interactiviteit ontstaat, zodat er voor ons heel scherp komt te liggen waar problemen precies liggen.
Zwenne
Ik heb hetgeen ik wil zeggen op papier gezet. Ik denk dat het het handigst is als Xxxxx dat even aan de commissieleden ronddeelt. Terwijl die worden rondgedeeld zal ik voorzichtig een begin maken met eerst een opmerking buiten de pleitnotities om. Deze zitting heeft wat langer geduurd dan wij verwacht en gehoopt hadden. Dat is buiten de schuld van Edutel om gegaan. Wij vertrouwen erop dat dit geen vertraging voor het besluit zelf meebrengt. Dus wel gaarne het besluit op tijd.
Edutel en KPN hebben een geschil over een levering van een wholesale 088 gespreksopbouw dienst.
Xxxxxx heeft KPN meerdere keren gevraagd deze dienst te leveren en heeft daarover uitvoerig onderhandeld met KPN, maar KPN weigert deze dienst niet te min te leveren omdat er reeds een dienst wordt geleverd op basis van gespreksafgifte dienst. Dat is in een notendop het geschil waar het vanochtend over gaat. Het gaat erom of KPN als aanbieder met aanmerkelijke marktmacht gehouden is de door Edutel gevraagde dienst te leveren en daarbij gaat het erom of het verzoek van Xxxxxx een redelijk verzoek is waaraan KPN op grond van de geldende toegangsverplichtingen moet voldoen.
Edutel meent dat dat zonder meer het geval is en ik zal uiteen zetten waarom dat zo is. Ik ga daarbij in op de thans geldende en in de toekomst geldende regels. Maar eerst een enkel woord over de door Xxxxxx gevraagde dienst. De dienst die Edutel op basis daarvan wil aanbieden.
Er kunnen op basis van bedrijfsnummers allerlei diensten worden aangeboden. Een voor de hand liggende en als zodanig inmiddels ook geïmplementeerde dienst betreft het mogelijk maken dat een onderneming of instelling, zo noemt het nummerplan dat, kan worden gebeld via het bedrijfsnummer in plaats van of in aanvulling op het gebruikelijke vaste of mobiele nummer. U kent de constructie.
Daarnaast zijn er talloze andere en aanvullende diensten mogelijk. Eén daarvan is die waarbij de service provider, xxxx Xxxxxx, zorg draagt voor de koppeling tussen enerzijds de vaste en mobiele netwerken en anderzijds de aansluiting waar de telefoonhouder, het bedrijf, de nummerhouder het verkeer wenst te ontvangen. Dat kan een vast of mobiel nummer zijn of bijvoorbeeld een VOIP aansluiting.
In dit model wordt een innovatieve dienst geleverd die er voor staat dat de service provider, Edutel, het verkeer wat bestemd is voor een bedrijf routeert naar de door de gebruiker, bijvoorbeeld via een webinterface gekozen aansluitingen. Een dergelijke dienst is, dat zal u niet verbazen, vooral interessant voor ondernemingen in het klein- en middenbedrijf die niet over een eigen telefooncentrale PABX beschikken. Deze kunnen dan de beheerslast van hun individuele aansluitingen, de routeringsfaciliteit en de invulling van bereikbaarheidsconcepten onderbrengen bij hun service provider. Een en ander is toegelicht in het BTG Stratix rapport wat ik heb overlegd en blijkt ook uit de stukken waarvan ik de vindplaats heb opgenomen in de pleitnota.
Van belang is dat de bestemming van de bedrijfsnummers in het nummerplan uitdrukkelijk ruimte biedt voor dergelijke diensten. Sterker nog, uit de toelichting bij het besluit waarmee de nummers werden geïntroduceerd blijkt dat het juist de bedoeling is dat deze en andere bedrijfsnummerdiensten worden ontwikkeld. De bestemming luidt toegang tot ondernemingen voor zowel vaste als mobiele aansluitingen, toepassingen. Uit de toelichting daarop blijkt dat het de bedoeling is om de gebruikers additionele mogelijkheden te bieden om bereikbaar te zijn en dit is belangrijk, dat het aan de marktpartij is om de door hem gewenste implementatievorm te kiezen. Alsmede dat het niet wenselijk is om bepaalde implementatievormen bij voorbaad uit te sluiten.
Voor het succes van dergelijke innovatieve diensten is uiteraard van belang dat eindgebruikers die het nummer bellen, de bellers, niet worden geconfronteerd met onverwachte en onredelijk hoge kosten.
Om deze reden en om te voorkomen dat bedrijfsnummers een ongewenst imago zouden kunnen
krijgen is dan ook uitdrukkelijk in het nummerplan bepaald dat onder bedrijfsnummers niet die diensten mogen worden aangeboden die vallen onder de 0900-informatienummers. Ook mogen bedrijfsnummers daarnaar niet doorschakelen.
Om binnen deze kaders de innovatieve bereikbaarheidsdiensten die ik zo-even heb uiteengezet te kunnen aanbieden is allereerst vereist dat de beller niet meer betaalt dan hij zou hebben betaald voor een vergelijkbaar gesprek naar een vast nummer. Het tarief wat daarbij past is Buba nationaal. Of als op basis van vertraagde reciprociteit hogere afgiftetarieven worden gerekend het overeenkomstig verhoogde tarief. En om de beller niet te confronteren met onverwacht hoge kosten ligt het in de rede dat extra kosten als gevolg van doorschakeling naar een mobiel nummer, dat duurder is en volgens het nummerplan uitdrukkelijk wel de bedoeling is, is het van belang dat die kosten worden doorbelast naar het bedrijf of de nummerhouder. Dat is ook logisch, omdat ook het bedrijf, de nummerhouder, er voor kiest om het door te routeren naar mobiel.
Een en ander betekent dat een dergelijk innovatieve dienst alleen kan worden aangeboden op basis van een wholesale gespreksopbouw dienst en niet via de thans aangeboden gespreksafgifte dienst. Dat kan worden verduidelijkt aan de hand van twee eenvoudige rekenvoorbeeldjes die bij Opta en KPN als zodanig bekend zijn. Ik zal er niet helemaal doorheenlopen, maar u ziet dat er bij het gespreksafgifte model er een negatieve marge is. Een price squeeze zo gezegd. De kosten voor het afleveren zijn hoger dan de opbrengst.
Het gevolg is dat de dienst alleen maar met verlies kunnen worden aangeboden. En dat is belangrijk omdat er gelet op het marktaandeel van KPN waar het om gaat, waar het gaat om vaste aansluitingen de facto geen mogelijkheden zijn om de onderliggende wholesale gespreksafgifte dienst elders in te kopen. Dat betekent dat de dienst niet kan worden aangeboden, althans niet door andere aanbieders dan KPN.
Het rekenvoorbeeldje van de wholesale gespreksopbouw dienst kent u ook. We hebben hierbij gebruik gemaakt van de vergelijkbare tarieven voor de personal assistent diensten. U ziet dan is er ineens wel een marge mogelijk. Dan is er geen sprake van een price squeeze. Daaruit blijkt dat de diensten waar ik het zo-even over had, de bereikbaarheidsdiensten alleen maar kunnen worden aangeboden op basis van een wholesale gespreksopbouw dienst.
Dan iets over de wetgeving. Op grond van het overgangsrecht geldt op dit moment nog steeds onverkort de regeling met betrekking tot bijzondere toegang van artikel 6.9 van de oude telecommunicatiewet. Ik weet dat deze wettelijke regeling op een termijn van een half jaar misschien minder, misschien langer, zal worden vervangen. Toch een enkel woord daarover. Dit omdat de regeling nog steeds geldend recht is. Maar ook omdat er op dit punt nu niet zo heel veel zal veranderen, KPN is en blijft aanbieder met aanmerkelijke marktmacht. Ik zal straks iets zeggen over de marktaandelen. KPN krijgt hoe dan ook weer te maken met toegangsverplichtingen.
Volgens het overgangsrecht is KPN gehouden te voldoen aan het redelijke verzoek om bijzondere
toegang. Toegang tot andere punten dan de netwerkaansluitpunten etc. U kent de definitie. De wholesale gespreksopbouw dienst die Edutel zou willen afnemen bij KPN geldt zonder meer als bijzondere toegang. Volgens vaste rechtspraak, ik noem de rechtspraak over co-locatie, maar u kent de voorbeelden, omvat deze toegangsverplichting ook voor de voor het realiseren van de toegang essentiële randvoorwaarden. Xxxxxx heeft in haar verzoek duidelijk gemaakt dat haar verzoek daarop ziet om op basis van de gevraagde wholesale dienst zelf diensten te kunnen aanbieden aan eindgebruikers en om de concurrentie te kunnen aangaan met KPN en andere aanbieders is het noodzakelijk dat KPN de door Xxxxxx gevraagde wholesale diensten aanbiedt. Dan hebben we het zowel over de PSTN bedrijfsnummer connect service, als de PSTN premium transit connect service. Die is nodig om het verkeer op te halen en af te leveren. Er zijn geen alternatieven beschikbaar.
Hetzelfde geldt voor de billing service. Dat is nodig om eindgebruikers te factureren.
In haar zienswijze stelt KPN dat Xxxxxx kan beschikken over alternatieven zodat het niet zou gaan om essentiële randvoorwaarden. KPN laat na aan te geven welke deze alternatieven zijn. Daar gaat ze opzichtig aan voorbij dat de door Xxxxxx aan te bieden eindgebruiker bedrijfsnummer diensten niet kunnen worden aangeboden op basis van de beschikbare wholesale gespreksafgifte diensten. Dat heb ik laten zien in het rekenvoorbeeldje.
Het verzoek van Xxxxxx is ook een redelijk verzoek. Dat blijkt al uit het voorgaande, maar ik wijs ook op het volgende. Allereerst is de gevraagde wholesale dienst gegeven de wijze waarop vaste afwikkeltarieven zijn geregeld noodzakelijk om de zo-even uiteengezette bedrijfsnummer diensten aan eindgebruikers aan te bieden. Er zijn geen alternatieven. Zonder de gevraagde wholesale dienst zullen deze specifieke bedrijfsnummer diensten niet of uitsluitend door KPN kunnen worden aangeboden. In zove rre is er dus, ook gelet op de Infotel-uitspraak die KPN aanhaalt zonder meer sprake van een dienst die noodzakelijk is om concurrentie mogelijk te maken.
Er is ook geen sprake van dat de levering van de dienst KPN onevenredig zou bezwaren. Immers nog los van de kostenoriëntatieverplichting via welke KPN sowieso alle kosten kan en moet doorbelasten geldt dat KPN al lang beschikt over het noodzakelijke billing orderings processen. Bijvoorbeeld als het gaat om 084- en 087-diensten, 0800, 0900, het is allemaal niet zo ingewikkeld, zo anders. De benodigde infrastructuur, nummerportabilitering, coin, het is allemaal al lang beschikbaar. We kunnen dat als dat nodig is nog toelichten.
Zelfs als dat niet het geval zou zijn dan nog mag van kon worden verwacht dat ze dergelijke standaardvoorzieningen binnen korte tijd kan realiseren. Ik wijs er maar weer eens op dat KPN in het verleden ook voortdurend riep het kan niet, het kan niet, het kan niet. En toen Xxxx zei van het moet toch, dan kon het ineens wel. Local loop unbundeling, CPS, telco-telco migratie, u kent de voorbeelden.
De omstandigheid dat KPN mogelijk met andere marktpartijen, KPN stelt alle marktpartijen, maar dat is natuurlijk onzin, in het kader van de FIST al anderszins afspraken heeft gemaakt doet daar niet aan af. Ook daar heeft Xxxx uitspraken over gedaan.
Voorzitter
Mag ik u verzoeken af te gaan ronden?
Zwenne
Dat is goed. Dan zal ik hier en daar een sprongetje moeten maken. KPN heeft iets gezegd over dat Xxxxxx rechten zou hebben prijsgegeven door een terminating overeenkomst aan te gaan. Dat is onzin. Ik verwijs naar de brief die daarbij hoort. Als we kijken naar het nieuwe regelgevende kader dan is van belang dat KPN een marktaandeel heeft van 90 tot 95%. KPN heeft daardoor schaalvoordelen en dat is precies waar deze procedure over gaat. Anders zou Edutel deze dienst inderdaad elders kunnen inkopen, daar is nu geen sprake van. Vertel ons dan maar waar die diensten dan elders zouden kunnen worden ingekocht.
Het ontwerpbesluit waar het betoog van KPN in belangrijke mate op steunt, het is nog maar een ontwerpbesluit. We zitten nog in de fase van consultatie. Xxxxxx heeft bedenkingen ingebracht die zien op dit punt. Ik ben er van uitgegaan dat u daar kennis van heeft kunnen nemen, maar het is ook een openbaar stuk inmiddels. Edutel meent dus, mede gelet op die bedenkingen die zijn ingebracht, dat er inderdaad aanleiding is om het ontwerpbesluit, dat slechts een ontwerpbesluit is, nog geen formele rechtskracht heeft en het in deze vorm waarschijnlijk ook niet zal krijgen, dat er reden is om dat definitieve marktanalysebesluit, het aanmerkelijke marktmacht besluit, aan te passen.
Hoe moeten die aanpassingen dan plaatsvinden? Dat betekent passende toegangsverplichtingen. Wat passend is, dat weet u, artikel 1.3 of artikel 8 van de kaderrichtlijn moeten gericht zijn op de oplossing van het vastgestelde mededingingsprobleem. In dit geval is dat er geen concurrentie kan ontstaan op 088-diensten zoals hier geschetst. Dat is het mededingingsprobleem. Wat is de oplossing? Er is geen sprake van repliceerbaarheid. Marktaandeel van 90 tot 95%. Van geen enkele partij kan in de markt worden verlangd dat die binnen de reguleringsperiode die nu staat zelf die aansluitingen zou gaan aanleggen. Dat is niet repliceerbaar. Dus om te komen tot duurzame concurrentie zijn deze toegangsverplichtingen nodig. Die toegangsverplichtingen vallen ook zonder meer in het regime van artikel 6a.6, 2e lid of 12, 1e lid van de toegangsrichtlijn.
Het laatste deel heb ik versneld behandeld, maar u kunt het zonodig nalezen. Xxx wil ik het hierbij laten.
Voorzitter
Dan geef ik nu het woord aan KPN.
Tempelman
Ik heb ook een pleitnotitie. Ik zal vliegend van start gaan om te voorkomen dat ik ook word afgekapt halverwege. In haar zienswijze heeft KPN uiteen gezet dat het verzoek van Xxxxxx niet kwalificeert als een verzoek om bijzondere toegang tot het netwerk van KPN voor zover het er toe strekt toegang te verkrijgen bij eindgebruikers die zijn aangesloten op de netwerken van andere partijen. Om te
bewerkstellingen dat daar 088-nummers van andere netwerken dan van KPN aankiesbaar zijn zal Xxxxxx zelf originating access in moeten kopen bij de betrokken netwerkoperators. Er is geen sprake van dat KPN daartoe op grond van artikel 6.9 van de telecommunicatiewet kan worden verplicht.
De bijzondere toegangsverplichting van KPN brengt ook niet mee dat KPN een billingdienst zou moeten aanbieden waarmee eindgebruikers op het netwerk van KPN en op dat van andere netwerken van andere partijen namens en ten behoeve van Edutel door KPN worden gefactureerd. Slechts waar het gaat om het verkrijgen van toegang tot de eindgebruikers aangesloten op het KPN netwerk met het doel die eindgebruikers een telefoondienst aan te bieden, namelijk de dienst waarmee zij via Edutel kunnen bellen naar bepaalde 088-nummers zou het verzoek van Xxxxxx als een verzoek om bijzondere toegang kunnen worden aangemerkt.
Maar is het Edutel nu eigenlijk wel te doen om het kunnen verschaffen van een 088 retail telefoondienst aan bellers die zijn aangesloten op het KPN netwerk om voor dat doel en met die abonnees een rechtstreekse relatie op te bouwen? Nee. Als het Edutel er om ging telefoondiensten aan te bieden aan eindgebruikers op het KPN netwerk, dan zou ze wel een carrier select code aanvragen. Op basis van carrier selectie op carrier preselectie gaan opereren. Edutel is het in de eerste plaats te doen om dienstverlening aan de nummerhouders. De zakelijke partijen met een 088 - bedrijfsnummer. Het gaat haar om het leveren van een dienst aan de gebelde partij en niet aan de bellende partij.
Geheel in lijn daarmee verzoekt Edutel in het onderhavige geval ook helemaal niet een rechtstreekse relatie met de bellende partij. In tegendeel. Zij wil graag dat KPN de feitelijke dienstverlening aan de beller verleent tegen de tarieven van Xxxxxx en daarbij ook zorg draagt voor alle administratie eromheen.
Waarom dan dit toegangsverzoek? Omdat het originating model Edutel naar haar eigen zeggen meer marge biedt om de dienstverlening aan de 088-nummerhouders lucratiever te maken. Een marge derhalve die door Edutel niet wordt ingezet om te kunnen concurreren op de retailmarkt voor telefonie, maar wordt ingezet om haar dienstverlening op een andere markt te bekostigen.
Is dat een doel waarvoor de bijzondere toegangsverplichting voor KPN in het leven is geroepen? KPN meent van niet. Integendeel. Hieruit blijkt dat het verzoek van Xxxxxx in het geheel niet als een verzoek om bijzondere toegang kan worden aangemerkt.
Voor zover het volgens uw college dan toch gaat om een eigenlijk verzoek tot bijzondere toegang, dan is het verzoek naar de stellige mening van KPN niet een redelijk verzoek. Daarvoor is doorslaggevend of de verzochte toegang noodzakelijk is voor Edutel om op de betrokken markt te kunnen concurreren. Noodzakelijk in de zin dat de weigering door KPN om die toegang te verlenen er toe zou leiden dat de toegang tot de op dat netwerk aangesloten eindgebruikers onmogelijk of in aanzienlijke mate en onvermijdelijk oneconomisch wordt. Zoals gezegd is het Edutel helemaal niet te doen om op de betrokken retailmarkt te kunnen concurreren. Haar verzoek staat ten dienste van de dienstverlening
aan de 088-nummerhouders. Alleen daarom al zou het verzoek als onredelijk moeten worden afgewezen.
Ook voor het overige voldoet Edutel niet aan het noodzakelijkheidvereiste. Door het niet verlenen van de door Xxxxxx verzochte toegang wordt het niet onmogelijk voor Edutel om haar 088-nummers aankiesbaar te maken. Immers, eindgebruikers op het KPN netwerk kunnen op dit moment op basis van door Xxxxxx en KPN wederzijds geleverde terminating diensten daadwerkelijk bellen naar 088- nummers die door Edutel worden bediend. Ik heb het college de overeenkomst waaronder dit is geregeld toegezonden. En, zoals KPN in haar zienswijze heeft laten zien is er ook geen enkele reden om aan te nemen dat het voor Edutel in aanzienlijke mate en onvermijdelijk oneconomisch zou zijn om middels deze terminating diensten haar 088-nummers bereikbaar te maken.
Zoals Opta in haar concept marktanalyse besluit tot de conclusie gekomen dat er geen noodzaak is om aan KPN de bijzondere toegangsverplichting op te leggen zoals door Xxxxxx wordt verzocht.
Kennelijk, en naar de mening van KPN terecht, is Xxxx van mening dat de aankiesbaarheid van 088- nummers in voldoende mate is gewaarborgd door interoperabiliteitsverplichtingen. Tot op heden heeft ook nog geen enkele andere marktpartij te kennen gegeven dat zij 088-nummers niet op basis van terminating diensten aankiesbaar kan maken. Met tal van marktpartijen worden 088-nummers ook wel op die wijze aankiesbaar gemaakt.
Het beste bewijs dat die bijzondere toegang niet noodzakelijk is, is dat het ook Xxxxxx zelf niet onverantwoord acht om met terminating dienst 088-nummers toegankelijk te maken. Ze heeft daartoe immers een overeenkomst met KPN gesloten. Weliswaar heeft ze daarbij een voorbehoud gemaakt in verband met de uitkomst van deze procedure, maar kennelijk was er voor haar wel een voldoende economische basis om met terminating diensten van start te gaan.
Wat voor argumenten voert Xxxxxx dan in haar verzoekschrift aan die tot de conclusie zouden moeten leiden dat de door haar verzochte bijzondere toegang wel noodzakelijk en redelijk is? Op pagina 2 van haar verzoekschrift staan alle redenen opgesomd. Een originating model zou transparant zijn voor alle partijen. Kennelijk in tegenstelling tot een terminating model. De tarieven voor de door Edutel verzochte bijzondere toegang zouden al in het kader van de 087- 084-nummers zijn gereguleerd. Er zou, kennelijk weer in tegenstelling tot bij een terminating model, bij de door Xxxxxx verzochte bijzondere toegang geen discussie bestaan over de wijze van uitkoppelen en oversleep kosten. Met betrekking tot de door Xxxxxx verzochte dienst zou er geen discussie bestaan over reciprociteit en andere aan geografisch verkeer gekoppelde zaken. De door Xxxxxx verzochte originating dienst zou snel te leveren zijn. En de door Xxxxxx verzochte dienst is voor haar financieel aantrekkelijk. Geen enkele van deze argumenten voert evenwel tot de conclusie, ook niet van de zijde van Xxxxxx, dat stelt ze althans niet in haar verzoekschrift, dat de door haar verzochte bijzondere toegang noodzakelijk is om te kunnen concurreren op de betreffende markt. Alleen al op die grond dient het verzoek van Xxxxxx als onredelijk te worden aangemerkt.
Ik zal toch kort de aangevoerde argumenten langslopen om aan te tonen dat die niet steekhoudend
zijn. Het originating model dat Xxxxxx wenst zou volgens Xxxxxx in de eerste plaats voor alle partijen transparant zijn. Als dit zo zou zijn, dan brengt deze transparantie natuurlijk als zodanig nog niet mee dat de verzochte toegang noodzakelijk is. Edutel laat in ieder geval niet zien dat de door haar verzochte originating dienst dermate veel transparanter is dan het alternatief van terminating diensten, zodat daarmee de noodzaak van de door haar verzochte bijzondere toegang wordt aangetoond. KPN betwist ook dat een originating dienst zoals door Xxxxxx verzocht transparant zou zijn voor alle betrokken partijen. In elk geval niet voor de eindgebruikers. Die worden buiten hun weten om en zonder dat ze daar enige keuze in hebben, spontaan klant gemaakt van Xxxxxx zodra ze een door Edutel bedient 088-nummer bellen.
Daarbij geldt dat het tarief wat eindgebruikers betalen voor het bellen naar 088-nummers van Xxxxxx geheel naar eigen inzicht van Edutel worden vastgesteld en per 088-nummer kunnen variëren. Dit in tegenstelling tot alle andere 088-nummers die op basis van terminating aankiesbaar worden gemaakt voor KPN eindgebruikers. Daar varieert het tarief uitsluitend binnen de bandbreedte van de beleidsregels. Het feit dat Xxxxxx te kennen heeft gegeven de door haar te hanteren eindgebruikertarieven vrijwillig aan een maximum te willen binden doet aan het voorgaande niet af.
Nog afgezien van het feit dat het door Edutel aangegeven maximumtarief van € 0,03 hoger ligt dan het maximumtarief wat in het terminatingmodel kan gelden en in elk geval tot hogere tarieven voor eindgebruikers gaat leiden, bestaat er geen zekerheid dat Edutel die restrictie ook in de toekomst handhaaft. En er bestaat natuurlijk al helemaal geen zekerheid dat andere aanbieders die aanspraak zullen gaan maken op soortgelijke originating diensten ook een dergelijke restrictie zullen hanteren.
Voor andere Telco's is zo een originating model natuurlijk ook niet transparant. Ze zullen voor het aankiesbaar maken van betrokken nummers afzonderlijk met Edutel in onderhandeling moeten treden. Zoals gezegd zal Xxxxxx immers bij elk van hen originating access moeten gaan inkopen.
In de tweede plaats voert Xxxxxx aan dat haar verzoek redelijk is, omdat voor de door haar verzochte bijzondere toegang al gereguleerde tarieven voor handen zijn, namelijk de tarieven die KPN berekent voor het aankiesbaar maken van 087/084-nummers. Hierover kan allereerst worden opgemerkt dat dergelijke gereguleerde tarieven in het kader van 087/084 -nummers slechts bestaan voor zover het verkeer betreft dat ontspringt op het KPN netwerk. Aangezien het verzoek van Xxxxxx ook verkeer omvat dat op netwerken van andere partijen ontspringt zijn de bewuste tarieven in zoverre al niet bruikbaar. Voor verkeer dat ontspringt op andere netwerken geldt immers in het geheel geen overeengekomen of gereguleerd tarief waar het gaat om het aanroe pen van Edutel 088-nummers.
Met het bestaan van tarieven voor een andere dienst is natuurlijk niets gezegd over de noodzaak van de door Xxxxxx gewenste bijzondere toegang en de redelijkheid van haar verzoek. In haar zienswijze heeft KPN al het nodige gez egd over het feit dat een vergelijking tussen 087/084-nummers en 088- nummers mank gaat. Bij 087- en 084-nummers gaat het om de toegevoegde waarde diensten die via die nummers worden geleverd terwijl dergelijke dienstverlening bij 088-nummers wettelijk is uitgesloten.
In de derde plaats stelt Xxxxxx dat er ten aanzien van de door haar verzochte bijzondere toegang kennelijk anders dan bij het aankiesbaar maken van 088-nummers op basis van terminating diensten geen discussie bestaat over de wijze van uitkoppelen en over sleepkosten. KPN acht dit een achterhaald argument. Sleepkosten worden door KPN, getuige ook de tussen partijen gesloten overeenkomst niet in rekening gebracht. Het verkeer wordt in het terminating model steeds door KPN op de door Edutel gewenste POP afgeleverd. Ook dit punt brengt derhalve niet mee dat de door Xxxxxx verzochte toegang noodzakelijk en daarmee redelijk is.
In de vierde plaats wijst Xxxxxx in de onderbouwing op de redelijkheid van het verzoek op het feit dat een discussie over reciprociteit en andere aan geografisch verkeer gekoppelde zaken niet aan de orde is met betrekking tot de door haar verzochte originating dienst. KPN weet niet op welke andere aan geografisch verkeer gekoppelde zaken Xxxxxx doelt. Maar het feit dat over een in een terminating model te hanteren tarieven discussie bestaat maakt haar verzoek natuurlijk niet redelijk. Ten aanzien van de tarieven van de door Edutel verzochte bijzondere toegang bestaat evenzeer discussie. Daarbij komt dat Xxxx duidelijke aanwijzingen heeft gegeven voor de wijze waarop zij geschillen met betrekking tot terminating tarieven in het kader van het aankiesbaar maken van 088-nummers zal beslechten. Vanuit dat perspectief heeft Xxxxxx dan ook meer houvast voor het bepalen van de uitkomst van een mogelijke tariefdiscussie in het kader van het terminating model dan in het kader van de onderhavige originating dienst.
Voorzitter
Mag ik u ook verzoeken om zo snel mogelijk af te ronden?
Tempelman
Ja. Als vijfde reden voert Xxxxxx aan dat de door haar verzochte originating snel leverbaar zou zijn. Daar kan ik kort over zijn. Het is in ieder geval niet sneller leverbaar dan de terminating variant, want die wordt al geleverd.
Tenslotte dan. Het model is voor Edutel financieel aantrekkelijk. Zoals gezegd brengt het feit dat Xxxxxx originating access verzoekt omdat het haar business case voor dienstverlening aan 088- nummerhouders financieel aantrekkelijker maakt nu juist mee dat hier sprake is van een oneigenlijk verzoek om bijzondere toegang. Daarbij heeft KPN in haar zienswijze laten zien dat financieel aantrekkelijker niet betekent dat het bestaande alternatief van terminating diensten onmogelijk of in aanzienlijke mate oneconomisch is. Dat wordt door Xxxxxx in haar verzoekschrift ook helemaal niet gesteld, laat staan dat zij onderbouwt dat zij met een terminating model niet rond kan komen. In de sheet presentatie die Edutel in het kader van dit geschil alsnog heeft ingebracht is een tabel opgenomen waarin de vermeende opbrengsten voor Edutel bij het hanteren van een originating model zijn afgezet tegen de vermeende opbrengsten bij een terminating model. Xxxxxx heeft zich zojuist op deze tabel beroepen. In dat verband wijst KPN erop dat Xxxxxx voor de originating kosten in de tabel uitsluitend uit gaat van gereguleerde KPN originating tarieven en geen rekening houdt met niet gereguleerde originating tarieven van andere operators. De laatst genoemde tarieven zullen een veelvoud zijn van de KPN tarieven, zeker waar het mobiele netwerken aanbieders betreft, zodat het
door Xxxxxx berekende resultaat in het originating model geheel op losse schroeven komt te staan. Voorts wijst KPN erop dat de door Xxxxxx in die berekening gehanteerde terminating tarieven lager zijn dan de tarieven die KPN en Edutel zojuist zijn overeen gekomen. Ook het resultaat in het terminating model klopt derhalve niet.
Ik concludeer. Geen van de door Xxxxxx aangevoerde redenen leiden derhalve tot de conclusie dat de door haar verzochte bijzondere toegang noodzakelijk is om te kunnen concurreren op de markt. Alle feiten en omstandigheden wijzen erop dat van een dergelijke noodzaak ook geen sprake is. Het verzoek van Xxxxxx dient dan ook voor zover het nog kwalificeert als een verzoek om bijzondere toegang als onredelijk te worden aangemerkt.
Als uw college niettemin van mening zou zijn dat er toch sprake is van een redelijk verzoek, dan heeft KPN in haar zienswijze laten zien dat de omstandigheid dat zij gezien het concept marktanalyse besluit van Opta binnen zeer afzienbare tijd niet langer verplicht zal zijn tot het verschaffen van bijzondere toegang zoals door Xxxxxx is verzocht met zich brengt dat het onevenredig bezwarend zou zijn jegens KPN om haar die verplichting in het kader van dit geschil toch op te leggen.
Voorzitter
Ik wil nu aan Xxxxxx de gelegenheid geven om hier kort op te reageren.
Zwenne
Ik denk dat het wel zinvol is om even kort te reageren op wat door KPN naar voren is gebracht. In randnummer 1, daar begint het al. Edutel zou de originating access in moeten kopen bij betrokken andere netwerkoperators. Ik heb u geschetst over wat voor soort dienst we hebben. Het is voor bedrijven zonder eigen BABX. Ik vraag me af welke andere aanbieders dan bedoeld zijn. Die zijn er gewoon niet. Ik kijk ook naar de marktanalyses. De marktaandelen van KPN. Die andere aanbieders zijn er niet. Daarmee valt het hele verhaal van KPN wat mij betreft al helemaal weg.
KPN doet het voorkomen alsof het gaat om dat de dienst financieel aantrekkelijker zou kunnen worden aangeboden op basis van originating wholesale dienst. Ja, dat is de enige mogelijkheid om die dienst überhaupt aan te kunnen bieden. Anders komt het er gewoon niet.
Dat de dienstverlening die Edutel in gedachte heeft, die innovatieve bereikbaarheidsdiensten, dat die bij wet zouden zijn uitgesloten, zoals KPN zegt, dat wil ik dan wel eens even zien, waar dat is uitgesloten. Volgens mij is daar geen sprake van. De bestemming van het nummerplan laat uitdrukkelijk ruimte voor dit soort diensten. Het staat er met zoveel woorden. De wetgever, in dit geval de minister, wil de implementatie van de 088-nummers zo veel mogelijk overlaten aan de markt en wil daar niet bij voorbaat dat uitsluiten.
Er is iets gezegd over het rekenmodelletje met betrekking tot de terminating tarieven. Die zijn inmiddels aangepast. Dat is juist. Maar dat doet niet af aan de uitkomst. Nog steeds is er een price squeeze. Je komt er nog steeds niet uit. Dus die opmerking is op zich terecht, maar raakt verder kant noch wal.
Volgens mij is daarmee voor dit moment wel alles gezegd.
Voorzitter
Heeft KPN hierop of op het oorspronkelijke pleidooi van Xxxxxx nog iets op te merken?
Tempelman
Ja. Allereerst dan even over de opmerkingen van Xxxxxx op ons pleidooi. Edutel zegt geen andere partijen waarbij originating access kan worden ingekocht te kennen. Ik wijs alleen maar op de mobiele aanbieders, die toch ook allemaal eindgebruikers aan hun netwerk hebben hangen.
Xxxxxx vraagt mij om te wijzen op de wettelijke grondslag voor de uitsluiting waaraan KPN heeft gerefereerd. We doelen daar op de uitsluiting die in het nummerplan is besloten om betaalde dienstverlening aan 0800- en 0900-nummers te leveren via 088-bedrijfsnummers.
Voorzitter
Even een vraag. De doorschakeldienst zoals die geboden wordt, wordt door u dan gezien als een betaalde dienst?
Tempelman
Niet in dit kader, nee. De doorschakeldienst is toegestaan.
Voorzitter
Waar wijkt het door Xxxxxx aangeboden verhaal dan af van de doorschakeldienst?
Tempelman
Dit argument is gevoerd in het kader van het aangeven van het verschil tussen 084/087 -nummers en 088-nummers. 084- en 087-nummers, ten aanzien daarvan staat het nummerplan toe dat betaalde informatiediensten via die nummers worden verstrekt. KPN heeft in haar zienswijze laten zien dat dat met die omstandigheid met zich meebrengt dat voor het bereikbaar maken van die nummers het originating model uitermate geschikt is. Dat in tegenstelling tot 088-nummers waarbij dat niet mogelijk is.
Voorzitter
In het kader van de interactiviteit wil ik even de hoofdschuddende partij Edutel het woord geven.
Zwenne
Het is niet waar. Wat KPN nu op een beetje opzichtige wijze probeert te doen is het doen voorkomen alsof Edutel 0900-diensten wil gaan aanbieden onder een 088-nummer. Dat is natuurlijk niet aan de orde. Dat heb ik uiteengezet. Het gaat om de bereikbaarheidsdiensten. Die diensten passen zonder meer onder de bestemming die het nummerplan daarvoor geeft. Het is gewoon niet waar.
Tempelman
Ik beticht je er ook niet van dat Xxxxxx dat wil doen.
Zwenne
Het is gewoon niet waar dat Xxxxxx die diensten waar we het hier over hebben, die bereikbaarheidsdiensten, die kunnen zonder meer op basis van de bestemming in het nummerplan worden aangeboden. Het nummerplan biedt daarvoor geen wettelijke uitsluiting.
Bekenkamp
Het feit van persoonlijke assistent diensten is een aantal jaren geleden een wijziging gekomen dat ze niet meer aan bedrijven of zij mochten alleen maar aan personen uitgereikt worden. Voor die tijd werden ze ook aan bedrijven uitgereikt om ze te voorzien van de mogelijkheid om niet-geografisch aankiesbaar te zijn. Ook daarin geldt volgens mij voor de persoonlijke assistent dienst dat het puur doorschakeldiensten zijn. Het heeft absoluut nooit in de bedoeling gelegen of het doel is geweest om daar diensten op aan te bieden. Het feit dat dat ontwikkeld is, is in principe een situatie geweest die we allemaal betreuren omdat dat hogere tarieven op mogelijk waren, maar het is absoluut niet de bedoeling om daar diensten op te leveren. Dat hebben we ook nooit gedaan en zullen we ook nooit doen. Dus wat dat aangaat is voor ons de persoonlijke assistent dienst 084/087 niet anders dan de variant 088 maar dan voor particuliere gebruikers. Wij zien de 088-dienst puur voor de bedrijven. Maar voor ons is het equivalent van de 084/087 dienst. De bereikbaarheiddienst voor bedrijven versus een bereikbaarheidsdienst voor eindgebruikers personen.
Zwenne
Dat allemaal binnen de bestemming van het nummer.
Bekenkamp
Binnen de bestemming en absoluut geen diensten daarop. Nogmaals, die discussie is er ook in het FIST vaak geweest. Een dienst is voor ons doorschakeling. Het is niet de bedoeling dat de 0900- diensten er op toegepast worden. Absoluut uitgesloten voor ons. Dat is ook nooit een discussie geweest.
Voorzitter
We zullen daar straks in onze vragenronde ook zeker nog even op terug komen. Het is voor ons ook heel belangrijk hoe die onderscheiden liggen. Zijn er nog aanvullende vragen van KPN? Want daar waren we gebleven.
Tempelman
Ik wilde nog iets zeggen over het eerder gehouden pleidooi van Edutel. In randnummer 6 daarvan wordt naar voren gebracht dat een belangrijk oogmerk van bedrijfsnummers is dat er een zekere consistente tarifering wordt gehanteerd om te voorkomen, in de eerst plaats dat eindgebruikers met onredelijke en onverwacht hoge kosten worden geconfronteerd en om te voorkomen dat bedrijfsnummers een ongewenst imago zouden krijgen. Hetgeen volgens KPN precies past in de redenering die zij heeft gehouden waarom niet tot een originating dienst zou moeten worden
overgegaan. Alleen al bij 084/087-nummers constateren we dat de tarieven variëren tussen de € 0,80 en € 1,15 per gesprek. Hetgeen wellicht gerechtvaardigd wordt door de achterliggende dienst die via die nummers wordt aangeboden. Maar daar hebben we wel een wildgroei gezien aan tarieven waarvan eindgebruikers van tevoren niet weten. Wat ons betreft is dit punt nu juist een reden om niet over te gaan tot een originating model.
In overweging 10 van haar pleitnota stelt Xxxxxx dat er geen alternatieven zijn voor de verzochte originating dienst. Ik wijs in de eerste plaats op de terminating variant en het alternatief van carrier preselectie, een andere originating dienst die Edutel natuurlijk zou kunnen afnemen.
Ik meen dat het in het kader van overweging 12 werd genoemd, maar ik heb het in ieder geval gehoord dat KPN zou hebben gesteld dat het aanbieden van de onderhavige verzochte bijzondere toegangsdienst niet zou kunnen. Dat stellen we niet, althans niet voor zover het betreft toegang tot eindgebruikers op het KPN netwerk. Waar het hier om gaat is dat we vinden dat we het redelijkerwijze niet hoeven.
Ten slotte overweging 20 van de pleitnota van Xxxxxx. Daarin wordt gesteld dat het onderhavige mededingingsprobleem waarvoor de oplossing nu gevonden wordt in het bijzondere toegangsverzoek van Edutel zou betreffen de onmogelijkheid van de ontwikkeling van duurzame concurrentie op het gebied van bedrijfsnummer diensten. KPN stelt daar in ieder geval ernstige vraagtekens bij of dit nu wel het mededingingsprobleem is dat in het onderhavige geval aan de orde is. Of het niet gaat om de concurrentie op de retail markt voor het aanbieden van telefoondiensten aan eindgebruikers. Dat daar het bijzondere toegangsverzoek van Edutel door gerechtvaardigd zou zijn, om op die markt te kunnen mee concurreren.
Voorzitter
We hebben zoals ik al aankondigde als hoorcommissie ook de behoefte om een aantal vragen aan de partijen te stellen. Ik zal er zelf mee aftrappen in de richting van Edutel.
Wat zojuist al even ter sprake is gekomen zijn de concept marktanalyse besluiten, meer specifiek voor vaste telefonie. Mijn eerste vraag zou zijn geweest heeft u daar kennis van genomen. Na het feit dat u daar aan gerefereerd kan dat niet anders dan een ja zijn geweest. Wat mijn vervolg vraag daarop is, is kijkend naar het voorstel zoals dat door het college is gedaan in haar concept marktanalyse besluit, heeft dat invloed op het verzoek zoals Edutel dat voor dat die marktanalysebesluiten naar buiten kwamen heeft gedaan?
Bekenkamp
Even kijken of ik de vraag snap.
Voorzitter
De geschilaanvraag is van een eerdere datum dan het concept marktanalysebesluit. Dus mijn vraag is eigenlijk, zou dezelfde geschilaanvraag zijn gedaan als de inhoud van het concept marktanalysebesluit
toen al bekend was?
Bekenkamp
Ja. Waarschijnlijk met een nog veel grotere urgentie. We hebben inderdaad beide besluiten, de voornemens besluiten voor gespreksafgifte en voor gespreksopbouw doorgenomen. Wat een redelijke klus was, maar ik vond dat het wel een goed inzicht gaf, maar voor ons was het ook gelijk weer even een situatie dat we getriggerd werden op het feit dat als je gaat kijken naar besluiten zoals die nu voorliggen heel sterk geënt zijn op een situatie waarbij grote marktpartijen en waarbij gekeken wordt naar netwerken. Ik ben het 100% eens met de discussie en het deel van de conclusies daarin is als je alleen maar gaat kijken naar gespreksafgifte dat je dan de situatie krijgt dat de conclusie dat partijen die een hoge terminating fee vragen daar in principe in hun eigen net werk geen nadeel daarvan ondervinden, maar wel een nadeel opleveren voor de klanten die naar de netwerken bellen. Logisch. Die discussie woedt al jaren met betrekking tot terminating fee. Aan de andere kant werd ik ook getriggerd door Xxxx zelf die zei van ja, het is een verkeer, je mag zelf je terminating fee vaststellen. Nu blijkt het in de hele discussie niet zo vrij te zijn om vast te kunnen stellen. Dus ook weer logisch in het kader van deze besluiten, die voornemens besluiten die er liggen, want dat zou in principe verhoging van die tarieven betekenen. De klant zou daar meer voor moeten bellen, de klant op het netwerk van KPN zou daar nadeel van ondervinden. Dus dat is begrijpelijk.
Wat ons eigenlijk wel opvalt, en dan ook enigszins zorgelijk en ons stoort is dat het feit dat andere modellen eigenlijk helemaal niet tot uitdrukking komen in dat voornemens besluit. We spreken alleen over gespreksafgifte in een netwerk. Dit is cruciaal, waar het nu om gaat. Het feit van diensten die niet direct in een netwerk afgeleverd worden maar waar toegevoegde waarde gegenereerd wordt. Op het moment dat je nu alleen maar spreekt over een afgiftetarief gebaseerd op een kostenstructuur in netwerken dan ga je eigenlijk voorbij aan een situatie die in mijn ogen zelfs in de toekomst veel meer aan de orde zal zijn gezien de ontwikkelingen van VOIP en alles wat er aan zit te komen. We hebben het niet over de mogelijkheid om een dienst te bieden, een zodanige dat je toegevoegde waarde biedt, routeringsdiensten. In dit model is het eigenlijk voor ons bijna of helemaal onmogelijk om kostendekkend aan te bieden omdat er alleen maar uitgegaan is van de termination situatie in een vast netwerk. Alleen met die kosten. Alles wat eigenlijk daarbuiten vragen van modellen die in de markt gewoon geaccepteerd zijn is eigenlijk onmogelijk gemaakt. Dat is ons grote bezwaar in die voornemens besluiten. Daar wordt nog eens expliciet aangegeven zelfs dat men overweegt dat gewoon helemaal te schrappen. Daarmee zou het voor alle andere diensten ook onmogelijk worden om ze op deze wijze aan te bieden als we nu doen.
Zwenne
Als ik even mag onderbreken. De gedachte aan deze kant van de tafel was dat Opta kennelijk niet op de hoogte was, niet voldoende geïnformeerd was over dit soort diensten. Op zichzelf is het ook wel begrijpelijk. Edutel is niet een hele grote partij. U weet dat de vragenlijsten zeer omvangrijk waren. Dus Edutel heeft keurig aan de verplichting voldaan maar heeft niet, zoals KPN, de middelen om een uitgebreide notitie en marktonderzoek en economisch onderzoek daarbij te leveren. Dus op zichzelf was het jammer dat in de ontwerpbesluiten dit soort diensten niet zijn meegenomen. Maar Edutel heeft
gebruik gemaakt van de mogelijkheid in het kader van de consultatie bedenkingen in te brengen en Edutel verwacht ook dat de ontwerpbesluiten op dat voor Edutel niet marginale, maar in het hele kader wel min of meer marginale punt worden aangepast. Voor Edutel is het geen marginaal punt, want daar draait haar dienst op.
Voorzitter
Ik heb nog wel een vraag. Het heeft misschien met de terminologie te maken die de heer Xxxxxxxxx gebruikt. U spreekt van toegevoegde waarde die u levert in uw netwerk. Wordt het daarmee dan niet een toegevoegde waarde dienst in de definitie?
Bekenkamp
We leveren geen dienst in een netwerk. We leveren hem als operator. Dat wil zeggen dat we de klant de gelegenheid geven om toegevoegde waarde en bereikbaarheidsconcepten te ontwikkelen. Als zodanig vinden we dat we die diensten moeten ontwikkelen voor de klant. Daar zijn ze nu juist voor bedoeld. Dit zijn nu specifiek diensten die zich richten op die mogelijkheid tot flexibiliteit. Wij vragen daar steeds om, om die mogelijkheid van die flexibiliteit van die diensten. Het is niet eindbestemming. Het is niet een vervanging van vast. In ons idee is dit een ontwikkeling die nou juist veel verder gaat. Het maakt routeren mogelijk via internet. Het maakt alles mogelijk. Daar moeten we ons op richten.
Wat we nu doen is eigenlijk vast-vast. Dat is ook de discussie die we al anderhalf jaar gevoerd hebben met KPN. Voor ons is het geen, en ik ben blij dat Xxxx dat ook gezegd heeft in zijn besluitvorming, het is een nieuwe dienst. Het is niet een vervanging van vast. Het is absoluut een nieuwe dienst. Dat geeft u ook aan. Als zodanig zouden we nu juist graag die nieuwe dienst willen ontwikkelen, maar daar worden we nu in beperkt.
Zwenne
Als ik het antwoord en de vraag goed begrijp is de vraag of het nu een toegevoegde dienst is in de zin van artikel 11.1 onder h. Nee. Het taalgebruik van de heer Xxxxxxxxx is niet het juridisch taalgebruik wat in de wet staat, maar het gaat hier om bereikbaarheidsconcepten. Om het routeren naar de aansluiting die de klant op dat moment kiest. Via een webinterface nu naar mobiel, nu naar dat, nu naar dat nummer. Over dat soort diensten hebben we het. Dat is de toegevoegde waarde waar we het over hadden.
Voorzitter
Dat wilde ik even vaststellen.
Tempelman
Zou ik daar iets aan mogen toevoegen? Ik wijs erop dat in een terminating model deze diensten natuurlijk ook kunnen worden aangeboden. Een fundamentele vraag is: wie moet hier voor betalen? Moet de beller betalen voor de routeringsdienst die Edutel biedt aan 088-nummerhouders? Of is dat iets waar ze gewoon de rekening voor bij de 088-nummerhouders moet leggen?
Voorzitter
Wilt u op deze vraag van de xxxx Xxxxxxxxx reageren, alstublieft?
Bekenkamp
Dat is de discussie. Dat staat ook in de documenten. Xxxx je daarvoor betalen als beller? Wij hebben ons geconformeerd aan het feit dat er eenduidige markttarieven moeten komen, dat de beller niet met hoge kosten moet worden geconfronteerd. We hebben gezegd, maar we zullen er straks op terug komen hoe we moeten voorkomen dat de beller ongemerkt toch met hoge kosten wordt opgezadeld. We hebben alleen gezegd, binnen dat model vinden we dat het acceptabel moet zijn om voor op vaste aansluitingen niet voor inkomend verkeer te moeten betalen. Op het moment dat je een vaste aansluiting vanaf een vaste aansluiting routeert naar een andere vaste aansluiting binnen Nederland, dan is het eigenlijk een business case die absoluut 0,0 kans heeft om te slagen als je tegen een bedrijf moet gaan zeggen je moet gaan betalen voor inkomend verkeer.
Dan wil ik toch wel even refereren aan de discussie die nu plaats vindt bij de grotere bedrijven. Daar zal het zelfs zo zijn dat de concurrentie zich gaat richten op kickback, op inbound verkeer. Dat is de discussie. De discussie bij KPN dat zij een hogere termination fee moeten gaan betalen, ik weet niet hoe die discussie zich daar ontwikkeld heeft ten opzichte van andere partijen. Dat maakte dat andere partijen een hogere termination fee konden betalen, een kickback aan de gebruiker. Xxx gaat het al over discussie geld ontvangen op inkomend verkeer. Wij stellen slechts, wij willen voorkomen dat we geld moeten gaan vragen aan de partij voor inkomend verkeer aan de nummerhouder. Vanuit dat perspectief hebben wij gezegd dat het voor ons mogelijk zou moeten zijn, anders hebben we helemaal niets te zoeken in zo een markt, dat je kunt zeggen tegen een klant ik lever jou een routeringsdienst, maar voor vast vinden wij, dat kunnen we in dit model, vragen we daar geen geld voor. Doorschakelen naar andere bestemmingen of mobiel vinden wij niet meer dan terecht dat de nummerhouder daarvoor betaald. Dat doen we in dat andere model al jaren. Bij persoonlijke assistent diensten. Dat is acceptabel voor de klant. Niet acceptabel is als je voor vast inkomend verkeer inbound moet gaan betalen. Als je bij de concurrentie in de markt ziet dat je daar kickback op gaat betalen, dan is de vraag, dan is het niet meer dan redelijk dat wij zeggen jongens, je hoeft er niet voor te betalen, maar je krijgt er ook geen kickback op. Dat is eigenlijk het uitgangspunt daarvoor.
Voorzitter
Het standpunt is duidelijk.
Xx Xxxxx
We hebben een aantal vragen op een rijtje gezet. Er zijn er een aantal al aan de orde geweest. Ik probeer het even door te werken, dan komen we daar vanzelf wel snel doorheen.
Op pagina 2, kijkend naar Edutel, in uw verzoek geeft u aan dat volgens u KPN van mening is dat deze nummers direct op een eindbestemming uit moeten komen. Waar baseert u zich op?
Bekenkamp
In de hele discussie die wij al anderhalf tot twee jaar gevoerd hebben is steeds de situatie dat er een
vervangend is voor een vast nummer. In die discussie heeft KPN ons niet de ruimte geboden om een ander model te ontwikkelen dan het model waaravan zij gezegd hebben: Het wordt getermineerd en steeds weer in een vast netwerk. Van daaruit hebben wij geen mogelijkheid jullie een ander model aan te bieden. Dus de discussie is steeds geweest dat het gezien wordt als het termineren op een vaste aansluiting in een netwerk. Die discussie hebben zij ons permanent in gevangen gehouden als het ware en ons niet de mogelijkheid geboden om het flexibele model wat wij voor ogen hebben, dat is het gespreksopbouw model, om daar in principe ruimte in te geven. Alleen al in de discussie was het niet mogelijk. Vandaar dus.
Xx Xxxxx
Laat ik dan toch maar de vraag stellen aan KPN. Er zit natuurlijk iets in dat u zich baseert op wat KPN heeft gezegd. Volgens Xxxxxx bent u van mening dat deze nummers direct op een eindbestemming moeten uitkomen. Dan doel ik op vast of mobiel, dat zijn allemaal eindbestemmingen. Bent u inderdaad van mening dat deze nummers direct op een eindbestemming moeten uitkomen?
Tempelman
Misschien word ik zo dadelijk aangevuld door de heer Xxx Xxx. Nee. Dat vinden we niet. Dat doorrouteren wat Edutel wenst aan te bieden, dat kan. Dat kan ook in een terminating model. Ik krijg wel, misschien komt dat straks aan de orde en loop ik te ver vooruit, ik krijg wel de indruk dat de crux van het probleem wat Edutel ervaart hem zit in de hoogte van de marge die ze kan halen voor het bekostigen van de door haar gewenste dienstverlening aan 088-nummerhouders. Als je kijkt naar terminating, dan gaat het om het terminatingtarief wat Edutel aan KPN in rekening zou mogen brengen, waarbij het probleem kennelijk is, dat dat u niet voldoende marge biedt. Dat is niet een probleem wat door KPN als zodanig wordt veroorzaakt, hoewel ons beleid van reciprociteit inmiddels wel bekend zou mogen zijn. DE beperking zit hem natuurlijk in de beleidsregels die Opta daar hanteert.
Xx Xxxxx
Over die tarieven wil ik nu graag een vraag stellen aan Xxxxxx. U stelt in uw verzoek voor geschil dat u aan KPN heeft aangegeven een maximum, een bovengrens te willen hanteren voor de eindgebruikers tarieven die op de hoogte moet liggen van de huidige Buba. Is dat dan van toepassing op een originating variant?
Bekenkamp
Ja. In die hele discussie die marktpartijen gevoerd hebben, uitgebreid met de BTG gesproken, met alle partijen, met EZ, is ook de leerervaring met de hogere tarieven op de persoonlijke assistent diensten, hebben we gezegd dat deze dienst levensvatbaar is als die een eenduidig kostenmodel heeft voor de beller. Dat eenduidige kostenmodel hebben marktpartijen zich ook over uitgesproken aan de ronde tafel, dat een nationaal tarief acceptabel is, omdat het niet meer uit de regio komt. Men kan het als nationaal verkeer gaan beschouwen. Marktpartijen hebben gezegd dat zou een goed plafond zijn.
Daar hebben wij ons aan geconformeerd. We zijn het daar mee eens. Binnen die grens proberen wij ook aan te geven wat we willen. We hebben ook gezegd in onze mening is dat tarief ook goed te
handhaven. Steeds in de discussie komt weer naar voren dat je dat nu handhaaft, je zegt Xxxx is maximaal, maar voor hetzelfde geldt is het over een maand hoger.
Ik wil even refereren aan het FIST. Het FIST, daar komen we maandelijks bij elkaar. Daarin worden ook tarieven vastgesteld. Daarin komen marktpartijen overeen wat dan dat maximale tarief moet zijn voor bepaalde zaken. Ik neem even 0900, 06760 worden tarieven met elkaar afgesproken. In dit kader zou je kunnen zeggen dat het FIST, gezien dat we al drie jaar lang Biba++ als maximaal tarief op 06760 handhaven met marktpartijen, u weet ongetwijfeld dat er meerdere verzoeken zijn gekomen om dat naar boven en dan kreeg je ook weer de vraag ga ik betaalde dienstverlening op dat nummer leveren, die discussie is ook geweest, daar kun je ook de tarieven als het ware een betaalnummer voor maken op internet, marktpartijen zijn goed in staat gebleken om dat met elkaar af te spreken en eigenlijk te limiteren. Dus zelf hebben we het idee dat als marktpartijen met zijn allen die transparantie wensen, en het FIST is daar een platform voor, dan zullen marktpartijen dat keurig netjes met elkaar afspreken en handhaven.
Xx Xxxxx
Antwoord helder. Als dit antwoord nu gezegd wordt, hoe verhoudt zich dit dan met uw verzoek aan het college dat vastgesteld wordt dat er geen wezenlijke verschillen zitten tussen de genoemde diensten en de PAD, de persoonlijke assistent diensten, die andere tarieven rechtvaardigen dan de huidige tarieven voor Persoonlijke Assistent Diensten die door Opta zijn vastgesteld en opgenomen in het RIO.
Bekenkamp
Ik moet zeggen, dan had ik het misschien wat beter, wat meer moeten specificeren. Technisch zit er wat ons betreft geen enkel verschil in die diensten. Het enige verschil is, en ik denk dat we daar nog dagelijks de vervelende bijwerkingen van ondervinden, is het feit dat daar we als marktpartijen, de lering is uitermate hoog geweest, daar hebben we veel van geleerd, dat die marktpartijen in principe die tarieven niet hebben gehandhaafd, dat we hebben gezegd jongens, daar moet een bepaald maximum tarief zijn. Inmiddels proberen we die tarieven ook weer vast te stellen naar beneden. Ook voor de Persoonlijke Assistent Diensten is die discussie gaande. We hebben gezegd voor de 088- dienst moet er een plafond in. Daar zijn alle partijen in de ronde tafel het hartstikke mee eens. Dat steunen we meer dan van harte.
Zwenne
Even over het verzoek. Dat is indertijd geschreven puur vanuit de business visie. U kunt het ook daarin terug lezen. Uiteraard moet dat mede in het licht worden gezien van wat hier wordt gezegd. We zijn hier niet voor niets om een toelichting te geven. Waar het om gaat is dat Xxxxxx die wholesale gespreksopbouw dienst krijgt, zodat die dienst kan worden ontwikkeld waar nu geen ruimte voor is. Die nuancering wou ik even aanbrengen.
Xx Xxxxx
U geeft aan dat 088 originating diensten op dezelfde wijze afgehandeld wordt als de 084/087 PAD dienst en dat dezelfde tariefstructuur één op één kan worden overgenomen. Betekent dit dat voor 088
via de originating variant de eindgebruikers tarieven een zelfde hoge eindgebruikers tarieven als voor de Persoonlijke Assistentie Diensten zullen worden gehanteerd? Het is misschien al aan de orde gekomen, maar ik wil u toch nog even de gelegenheid geven de vraag te beantwoorden.
Bekenkamp
Absoluut niet. Dat zou ook in onze beleving de dood van de dienst zijn. We gaan er van uit dat alle marktpartijen zich houden aan de afspraken die in het FIST daarover gemaakt worden of zelfs al zijn, om een Buba als maximum tarief als plafond in te bouwen. We hebben ook gezegd dat we daar contractueel vanaf de eerste dag dat we daar met KPN over gesproken hebben gezegd daarover vast te leggen en af te spreken dat we niet morgen ineens gaan zeggen we gaan het niet doen. We hebben gezegd ook wij steunen dat maximum.
Xx Xxxxx
Misschien is het in dit kader goed nog even aandacht te besteden aan het verschil wat er is. We constateren een groot verschil. Dat wordt nu in een bijzin verklaard. Volgens mij is het goed daar even aandacht aan te besteden. Aan het grote verschil tussen het tarief, het huidige tarief voor 084/087 en het plafondtarief 088.
Bekenkamp
Dat is terecht. Degene die in het FIST gezeten hebben met alle operators die zouden kunnen kijken en eens terug gaan hoe dat zich ontwikkeld heeft. Uiteindelijk is daar een soort structuur gekomen omdat de niet-geografische nummers, hier wordt dat ook vaak geroepen, gelijk zijn aan de 0900-dienst tariefstructuur. Toen hebben we één tarief afgesproken en daar is geen plafond aan gesteld. Omdat geen enkele marktpartij daar toen nog een idee over had wat de consequenties zouden zijn. Ik denk dat het in 1998,1999 is geweest dat die tarieven zo zijn neergezet. Geen enkele marktpartij heeft toen voorzien wat dat voor consequentie zou hebben, dat partijen dat zouden gaan misbruiken. Dat hebben ze nu gezegd met de ervaring die ze er nu mee hebben, nu hebben we gezegd voor deze dienst bouwen we een plafond in. Hetzelfde als met de 06760 is een uitermate heftige discussie geweest om daar ook betaaldiensten op te leveren. Dat hebben we ook met marktpartijen toen gezegd, dat doen we niet. Hier is een hele heldere marktvisie en dat steun ik wel, dat alle marktpartijen het er over eens zijn dat er een eenduidig maximaal tarief moet komen.
Zwenne
En een begrijpelijk redelijk tarief. Als eindgebruiker wordt je niet overvallen door een rekening. Je betaald Buba nationaal. Dat is een beschaafd normaal tarief, zelfs als je wordt doorgeschakeld naar mobiel, wat eigenlijk duurder zou zijn. Als eindgebruiker ben je dan strikt genomen beter af. Je belt naar een mobiel nummer en betaalt slechts Buba nationaal.
Tempelman
Het klinkt allemaal fantastisch, die restrictie. Ik weet helemaal niets van FIST afspraken waarin dat al geaccordeerd zou zijn door alle marktpartijen. Ik wijs erop dat hoe gaan we voorkomen dat dat niet de pan uitrijst. U zegt dat u zich contractueel jegens KPN wilt vastleggen. Ik vraag me direct af of dat
mededingingsrechtelijk is toegestaan dat wij uw eindgebruikerstarieven onderling gaan bepalen. Ik weet ook niet of andere marktpartijen die zelfde maat van bereidwilligheid zullen tonen. Ik weet ook niet in hoeverre u door uw bedrijfsontwikkeling onder druk komt te staan om die afspraak in de toekomst maar eens anders te gaan maken zodat de marge wat hoger kan worden. Er is geen enkele wettelijke grondslag om een zodanige restrictie te handhaven. Volgens mij ook niet door Xxxx. Het blijft bij goede intenties en ik waardeer dat ook wel, maar daar koop je niets voor. U spreekt voor Edutel, u spreekt niet voor de rest van de markt.
Voorzitter
Ik heb nog een aantal vragen aan Xxxxxx die met de onderhandelingen te maken hebben. Als ik het goed begrijp is er inmiddels een overeenkomst gesloten tussen KPN en Edutel voor de terminating variant. Ik wil eigenlijk nog even vaststellen dat er geen overeenkomst is over de originating variant.
Bekenkamp
Helaas niet.
Voorzitter
Is het juist dat u niet aan het college vraagt om een geschil te beslechten over een terminating dienst?
Bekenkamp
Dat is correct. Laten we het kort toelichten. We hebben daar misschien een beetje voor het partijen zoiets van originating terminating. Edutel wijst de terminating dienst niet af. Dat soort dingen staat er soms. Voor mij zijn varianten wat minder belangrijk. Wij hebben ons eerst gericht, omdat voor alle marktpartijen een terminating variant een goede oplossing was, toen is ons gezegd dat we in dat model de vrijheid zouden hebben om daar wat onze dienstverlening betrof invulling aan te geven. We hebben steeds toen gesproken over die marge en die vrijheid die we daarin hadden. Toen bleek dat die vrijheid eigenlijk door allerlei wettelijke afspraken die we nu in principe veel beter snappen met betrekking tot de netwerken en alles wat daar achter zit aan besluiten en de impact van zo’n besluit. Als je überhaupt een termination fee zou toestaan dat hoger is, dan zou dat een geweldige impact hebben op alle discussies die nu volgen. Dus toen hebben we gezegd dat het lijkt ons niet dat voor Edutel in één keer een terminating variant aan de orde zou zijn met een hogere fee, afgesproken anders dan de reciproque, vertraagd reciproque en dat soort zaken. Toen hebben we gezegd dat er voor ons dan eigenlijk nog maar één variant open stond willen we daarmee verder kunnen. Toen hebben we gezegd dat we dan weer terug gingen naar het originating model. We hebben eerst het originating model aangevraagd, alle marktpartijen hebben gezegd terminating variant, toen hebben we de terminating variant met KPN besproken, toen de noodzakelijke vrijheid er niet bleek te zijn hebben we gezegd dan gaan we het echt definitief, nu kunnen we niets anders doen dan de originating variant. Dus daar zijn we nu weer op uitgekomen.
Van Berkel
Mag ik daar nog een vraag over stellen? Ik begrijp enerzijds dat het terminating tarief dat Edutel zou kunnen vragen in de terminating variant te laag is om marge te kunnen behalen?
Bekenkamp
Een marge? Ik wil voorkomen dat het zoiets is als we halen een hoge marge en we doen dat ten koste van andere dienstverlening die we daarmee financieren. Het gaat er ons om dat de dienst bestaat uit een gesprek wat naar ons toe komt en een gesprek wat van ons af gaat. We gaan er steeds van uit dat de beller geen kosten krijgt voor het vaste verkeer wat naar hem toe gaat. Dat doen we nu ook niet bij de 087-nummers, dat doen we bij de 088 voor bedrijven ook niet. We hebben gezegd dan is er maar één model. Als dan de termination fee voor gespreksafgifte het huidige niveau heeft, dan moeten wij voor elk gesprek eigenlijk zelfs alleen maar de kosten van het verkeer toe gaan leggen. Dan heb ik het nog niet eens over alle kosten van poorten, organisatiekosten en alles. Dan hebben we absoluut een negatief beeld alleen maar op de gesprekskosten. Dan kan de dienst überhaupt alleen maar gedraaid worden door tegen de partijen te zeggen je moet voor elke minuut € 0,01 of € 0,02 gaan betalen. Dan zitten we in een variant die op 088 niet acceptabel is.
Van Berkel
Wat ik dan feitelijk zie is dat u zegt dat als de ontvanger niet hoeft te betalen dan moet de beller dat maar doen. Xxxxxx moet dat vandaan komen.
Bekenkamp
Juist. Daar ben ik het helemaal mee eens. Dat kunnen we ook niet onder stoelen of banken steken. In dit geval betaalt de beller het routeren van de vaste bestemming nadat wij het in principe ontvangen hebben naar de vaste bestemming. Alleen wij vinden dat bij de originating variant kan dat nog steeds voor ons als wij een Buba als maximaal tarief houden. Dus het is voor ons de mogelijkheid om dit model aan onze klanten en potentiële klanten aan te bieden. Die mogelijkheid hebben we niet in de terminating variant.
Van Berkel
Maar bent u dan van mening dat bedrijven geen gebruik zouden maken van uw innovatieve dienst als ze daar voor zouden moeten betalen?
Bekenkamp
100%. Het feit dat men in de markt al hoort dat je geld krijgt voor inkomend verkeer is voor ons al moeilijk genoeg om dan te gaan vertellen. Wij moeten een hogere toegevoegde waarde leveren. Dat doen we door een routeringsdienst niet bij de klant op zijn PABX maar te leveren. Anders heb je überhaupt geen business case. Echt niet. Dat is 0,0.
Van Berkel
Hoe denkt u dan dat andere partijen de 088-dienst aanbieden?
Bekenkamp
Omdat ze het over het algemeen als een variant leveren waar ze geen toegevoegde waarde leveren, maar direct op de eindbestemming van de klant.
Zwenne
De diensten waar we het nu over hebben die zijn er nog niet. Het probleem kan niet helderder worden geïllustreerd. De diensten zijn er niet. Er is geen concurrentie op dit niveau. De enige manier waarop dat kan is via een originating dienst.
Nog even iets over FIST en marktafspraken. Ik moet nog even zeggen, er worden natuurlijk geen prijsafspraken gemaakt in het FIST. Er worden afspraken gemaakt hoe kunnen we eindgebruikers beschermen tegen onverwachte kosten, tegen misstanden die we hebben gezien bij 084. U kent de TROS Radar. Daar wordt over gesproken. Er worden geen prijsafspraken gemaakt. Die suggestie moet onmiddellijk van tafel. Dat is niet aan de orde. Dat weet u en dat week KPN ook. Dat weten we aan deze kant ook. Dat is niet aan de orde. Dat wilde ik nog even gezegd hebben.
Van Erp
De stelling dat andere bedrijven dit soort innovatieve diensten niet leveren is niet juist. Er zijn andere partijen die ook dit soort doorschakeldiensten leveren. Ook naar vast en zeker naar mobiele bestemmingen. Die partijen maken daar blijkbaar wel winst op. Dus ik zou graag bij deze ook de vraag willen stellen, wat is nou het verschil in de doorschakelingsdiensten van andere partijen die daar wel op basis van een terminating dienst winst kunnen behalen en de doorschakeldienst van Edutel?
Voorzitter
Ik heb daar nog een vraag over. U weet dat ze daar winst op maken, of weet u alleen dat ze daar het terminating model voor hanteren?
Van Erp
Ik weet dat ze een terminating model hanteren en aangezien ze geen verzoeken doen voor originating modellen en aangezien dat ik aanneem dat ze rationeel handelen moet ik concluderen dat de daar winst op maken.
Xx Xxxxx
Misschien ter verduidelijking dan, gaat het dan om afleveren op 088-nummers en ook afleveren op mobiel zonder bijdrage van de gebelde partij?
Van Erp
Het gaat om het termineren van het 088-verkeer op het 088-netwerkaansluitpunt, het vervolgens doorrouteren indien nodig naar andere vaste bestemmingen, waarvan Edutel ook aangaf dat zij die bedrijven ook kickbacks uitkeren. Ik neem aan dat het uitkeren van een kickback ook moet impliceren dat ze een voldoende opbrengst hebben om die kickback uit te keren. Ik vermoed dat het doorrouteren naar mobiele bestemmingen bijgefinancierd wor dt vanuit de 088-nummerhouder. Het lijkt me onlogisch gezien de hoogte van het terminatingtarief dat de doorroutering naar mobiel zonder extra kosten kan gebeuren. Maar het doorrouteren naar vaste bestemmingen gebeurt en het gebeurt inclusief kickbacks net zoals Edutel dat stelt. Die bedrijven kunnen dat doen, echter Edutel blijkt dat niet te kunnen.
Voorzitter
De concrete vraag aan Edutel is dan?
Van Erp
Wat is dan het verschil in de dienstverlening van dergelijke bedrijven en de dienstverlening van Edutel die het nodig maakt om een ander model te kiezen, om feitelijk een originating access model en eigenlijk een CPS dienstverlening te gaan bieden, niet aan 088-nummerhouders, maar aan retail eindgebruikers op de retailmarkt van telefonie?
Bekenkamp
Hoeveel bedrijven nu al doorrouteringsdiensten leveren op 088, daar ben ik benieuwd naar. Er zijn nog maar heel weinig nummers überhaupt aankiesbaar gemaakt. Dat zal best meevallen. Wat ik wel verwacht is dat partijen dat gaan doen. Maar dan moet je weer direct zien, dat doorrouteren gebeurt dan over het bedrijfsnetwerk, wat vaak weer geleverd wordt door partijen die het verkeer afhandelen. Dan wordt het een combinatie van diensten waarvan a) de aansluiting meegeleverd wordt, b) het verkeer inbound wordt meegeleverd, maar ook nog eens het verkeer outbound wordt meegeleverd.
Dan krijg je een substitutie van diensten waarvan ik denk, ja, wat dan in het model qua kosten toegerekend wordt aan het verkeer wel of niet, daar durf ik geen uitspraak over te doen. Het is een model waarin men in- en outbound gaat combineren met verbindingen over bedrijfsnetwerken. Dan heb ik wel het idee dat daar heel aantrekkelijke aanbiedingen kunnen komen bij de grotere bedrijven. Partijen zonder eigen netwerk, zoals wij, willen terugrouteren naar aansluitingen bijvoorbeeld van mensen die thuis zitten te werken of dat soort zaken, dat zal daar absoluut niet aan de orde zijn. Dan moet het over andere netwerken en dat moet ook gefinancierd worden.
Zwenne
Daarmee komen we meteen bij de niet repliceerbare infrastructuur uit. Daarvoor heb je KPN nodig. Dan kan er wel enorm gezucht worden, maar een feit is dat daar een aansluitnetwerk ligt wat indertijd is gefinancierd toe KPN als exclusieve concessiehouder diensten mocht aanbieden. Daar zitten de schaalvoordelen. Daar kan Xxxxxx, en andere aanbieders evenmin, tegenop. Je hebt KPN nodig vanwege het marktaandeel. Het kan niet anders. Niet repliceerbaar. Geen make or buy decision. Dat is ook zo een term die je telkens weer hoort. Dat is er niet.
Tempelman
Ik denk niet dat aan de orde is in deze issue, ik hoor de heer Xxxxxxxxx zeggen, de crux zit hem in het feit dat wij voor outbound verkeer weer moeten gaan inkopen. Dat is natuurlijk in zowel een originating als terminating model hetzelfde. Dat verkeer komt aan op de POP van Xxxxxx, moet ergens naartoe worden doorgerouteerd, naar een eindbestemming. Of je dat nu originating of terminating binnen krijgt, dat maakt niet uit. Je zult het toch moeten afwikkelen. Ik las ergens in een achtergrondstuk bij dit geschil dat Xxxxxx er op wijst: wij zijn een partij die maar op één POP aanwezig is en dat brengt met zich mee dat het voor ons minder lucratief is om in een terminating model te werken. Ik heb dat letterlijk ergens zien staan. Ik kan dat nog wel opz oeken als u dat wilt. Dat is ten
eerste niet waar, het feit dat u op één POP aanwezig bent maakt niet uit voor de kosten in het terminating model, maar juist wel in een originating model. Het maakt het duurder. Ik zeg met grote mate van voorzichtigheid, de vraag is of Edutel niet eens achter zijn oren moet krabben: Is er wel ruimte voor mij op deze markt als ik op één POP aanwezig ben? Ik wil een niche dienstverlening aanbieden. Ik ben niet bereid daarvoor investeringen te doen zoals het uitrollen van een netwerk. Ik zit met dat outbound verkeer, kennelijk, om dat bij de bedrijven thuis te brengen. Terwijl andere partijen wel dit soort investeringen doen en kennelijk ook dit soort doorrouteringsfuncties bieden en daar wel een aannemelijke marge op kunnen halen. Ik geef het maar in overweging.
Van Erp
Edutel beroept zich steeds op de aanmerkelijke marktmacht die KPN zou hebben op de markt voor retail telefonie. Dat is ook zo. Daarom heeft KPN ook een carrier pre selectie verplichting. Wat ik Edutel hoor noemen is niet dat zij aansluiting wil uitrollen naar alle eindgebruikers die thans aangesloten zijn op het KPN netwerk, maar dat de crux tussen de dienstverlening die Edutel wil bieden en de dienstverlening die een ander bedrijf biedt op 088-nummers niet gericht is op de eindgebruikers, maar gericht is op het bedrijf. Het gaat daar slechts om één aansluiting tussen het netwerk van Edutel en dat bedrijf. En niet om zeven miljoen aansluitingen naar alle eindgebruikers die aangesloten zijn op het KPN netwerk en waar KPN aangewezen is als partij met aanmerkelijke marktmacht en waarbij KPN thans een CPS verplichting voor heeft. Die twee zaken moeten we niet door elkaar halen.
Peters
We hebben het zojuist al even over het model gehad. Xxxxxx heeft in een brief aan KPN aangegeven dat het model originating versus terminating niet zo zeer van belang is, maar dat het meer gaat over de tariefstructuur. Klopt dit standpunt nog steeds?
Bekenkamp
Ja, maar de realiteit gebiedt ons om te zeggen dat die discussie in feite die kant op is gegaan dat we maar één kant opkonden. We hebben die discussie een jaar, anderhalf jaar intensief gevoerd. De conclusie is dat we maar één kant op kunnen. Als KPN ons de ruimte had gegeven om daarover te spreken, dan was er misschien een ander model geweest. Maar dat is nu in feite niet meer aan de orde op dit moment.
Peters
Xxxx dat het nu zo zou zijn dat KPN Edutel een acceptabel terminating tarief had aangeboden. Zou een originating variant dan nog steeds noodzakelijk zijn voor Edutel?
Tempelman
Sorry, voor de goede orde, het is niet de terminating dienst die wij aan Xxxxxx leveren, maar het tarief wat Xxxxxx aan ons vraagt voor haar terminating dienst.
Peters
Ja, inderdaad. Sorry.
Bekenkamp
Wat ons betreft is de discussie niet over het model. Dat heb ik ook steeds gezegd en dat houd ik vast. Het gaat om de termination fee. In het terminating model was de termination fee ontoereikend. We hebben het verzoek gedaan aan KPN, KPN heeft gezegd ik doe het niet, daarnaast heeft Xxxx ook gezegd dat dat in principe niet in de orde lag van de vraag. Dat was maximaal reciproque, vertraagd reciproque. Voor ons was er op dat moment geen andere mogelijkheid. Xxxxxxxx, hoe graag we ook zouden willen. Als jullie zeggen een terminating variant is te bespreken met dat model, dan zullen de marktpartijen allemaal blij zijn. Dan hebben we een hele andere discussie.
Zwenne
De kaders liggen nu zodanig dat dat niet aan de orde is. Dat heeft een hele andere voorgeschiedenis. Dat heeft niet zo veel te maken met 088- en bereikbaarheidsdiensten, maar zo liggen nu eenmaal de kaders.
Tempelman
Er is een reden, althans Opta ziet een reden om een maximale grens te stellen aan een terminating fees die niet aangewezen Telco's mogen innen. Die reden zit hem in het feit dat er een inherente monopoliepositie bestaat voor het afwikkelen van verkeer op het eigen netwerk en dat dat mogelijkerwijze zou leiden tot exorbitante tarieven. Ik zie niets anders gebeuren dan dat Xxxxxx zegt via terminating lijkt me fantastisch, als ik maar een exorbitant tarief zou mogen hanteren. Dat kan ik niet in dat model. Laat ik dat exorbitante tarief, ik overdrijf het, dan maar in een originating model gaan hanteren.
Zwenne
Laten we dat even vaststellen, je overdrijft.
Bekenkamp
Het was € 0,02 die is gevraagd.
Tempelman
Ik heb ergens € 0,03 gelezen.
Bekenkamp
Nee, het gaat om € 0,02. We betalen namelijk voor het wegrouteren € 0,009 en dan houden we die € 0,01 over. We praten over € 0,01, niet meer en niet minder.
Tempelman
Ik las ergens € 0,03, maar ik kan de plek daarvan nu niet gaan zoeken.
Voorzitter
Even, of het nu om € 0,02 of € 0,03 gaat, het feit dat jij exorbitant zegt is nog weer iets anders. Wat je
er mee wilt zeggen lijkt me duidelijk.
Volgens mij hadden we nu verder even geen vragen meer voor Xxxxxx, maar nog wel voor KPN.
Xx Xxxxx
U heeft als KPN aangegeven aan Xxxxxx, waar we het daarnet ook al even over hebben gehad, maar toch even goed om er bij stil te staan, dat u onderscheid maakt tussen de categorie bellen om te bellen en bellen om gebruik te maken van een andere toegevoegde waardedienst. Wie hanteert deze indeling?
Tempelman
Ik begrijp de vraag niet helemaal.
Xx Xxxxx
U heeft aan Edutel aangegeven dat u een verschil maakt in de categorie nummers zijn er om te bellen om het bellen en er zijn andere nummers waarvan u zegt die behoren tot de categorie bellen om gebruik te maken van een andere toegevoegde waardedienst. Ik citeer u uit een brief die u 24 september 2004 aan Xxxxxx heeft gestuurd. De vraag is wie hanteert deze indeling?
Tempelman
Deels is dat een hantering die KPN hanteert voor de logica wat KPN betreft in de toepassing van hetzij een terminating hetzij een originating model, waarbij het uitgangspunt van KPN is dat bij bellen om te bellen een terminating model het aangewezen model is en bij bellen om diensten te ontvangen het originating de aangewezen variant is. Dat heeft te maken met wie stelt het tarief vast. Xxxxxx met het doel om diensten te kunnen afnemen impliceert dat voor die diensten boven op het verkeersafwikkelingsdeel van het bellen om te bellen dienst er nog een dienst wordt geleverd die getarifeerd moet worden en in een originating model kan de afnemer, de dienstleverancier het eindgebruikertarief zelf vaststellen. Hier is dat onderscheid nog pregnanter aan de orde. Behalve dat wij als KPN zijnde dat onderscheid hanteren zegt de wetgever zelf ook dat deze 088-nummers niet geschikt zijn voor toegevoegde waarde diensten waarvoor extra geld bij de eindgebruiker zou kunnen worden gevraagd. Hetgeen ons leidt tot de conclusie dat ook hier het om niets anders gaat dan om bellen om te bellen. Een terminating model is daarvoor aangewezen.
Xx Xxxxx
Uw reactie roept bij mij wedervragen op. Ik hoop dat ze straks aan de orde komen. Ik wil toch eerst de vragen die ik heb voorbereid doorlopen. Ik wil u in eerste instantie vragen hoe die indeling die u hanteert zich verhoudt tot de indeling van het nummerplan?
Tempelman
In het onderhavige geval heb ik dat denk ik net uiteengezet voor 088-nummers. Dat is daar wettelijk uitgesloten, dat 088-nummers voor toegevoegde waardediensten worden gebruikt. Gevoegd bij de wens, dat is dan niet in het nummerplan zelf neergelegd, van de wetgever om een zekere consistente
tarifering voor het bellen van 088-nummers te komen maakt dat dat ons uitgangspunt van het verschil tussen bellen om te bellen en bellen om een dienst af te nemen en het daaraan gekoppelde onderscheid in modellen onderschreven wordt.
Xx Xxxxx
Misschien voor mijn duidelijkheid dan. Als we de reeksen 084/087 en 088 op een rijtje zetten, hoe zitten die dan in uw indeling in categorieën? Waar vallen de reeksen in? Waar valt volgens u 088 in?
Tempelman
In bellen om te bellen.
Xx Xxxxx
En 084/087 in de andere categorie?
Van Erp
088 is duidelijk bellen om te bellen. 0900 is duidelijk om betaalde dienstverlening mogelijk te maken. Dat is uitgesloten op 088. Historisch gezien is 084/087 een soort tussenvariant. In het nummerplan staat wel dat betaalde dienstverlening zoals 0900 uitgesloten is. Maar in feite is door de historie ontwikkeld dat er betaalde dienstverlening plaatsvindt op die 084- en 087-nummers. Vandaar dat dat op dit moment een originating model is, waarbij die diensten aan de eindgebruikers verkocht worden tegen hogere tarieven, tarieven die duidelijk extra zijn boven op de tarieven die nodig zijn voor het bellen om te bellen.
Xx Xxxxx
U gebruikt in dat verband wel eens de term vervolgdiensten? Xxxxxxx u dat dan hiermee?
Tempelman
Ja.
Xx Xxxxx
Wat geldt er dan voor doorschakeldiensten? Xxxxxxx u dat daar dan ook mee?
Tempelman
Nee. Dat hebben we eerder al gezegd.
Xx Xxxxx
Dus dan is er een verschil tussen de vervolgdiensten en een doorschakeldienst?
Tempelman
Als u met vervolgdiensten bedoelt, wij hanteren die term ook, maar dat komt voortdurend ook voor in Opta-stukken, het is niet helemaal duidelijk welke lading het dekt, als u daarmee de betaalde dienstverlening als 0900 bedoelt, dan zijn die termen inderdaad gelijk.
Xx Xxxxx
Ik bedoel in het geheel niet betaalde informatie dienstverlening a la 0900. Dat bedoel ik in het geheel niet. Als we dat uitsluiten, bedoelen we dan met doorschakeldiensten hetzelfde als met vervolgdiensten?
Van Erp
Als Xxxxxx diensten wil leveren aan bellers, welke diensten dat ook mogen zijn, of dat diensten zijn voor informatie of voor doorschakelen of wat dan ook, dan zijn dat extra diensten bovenop bellen om te bellen. Die worden dan ook in rekening gebracht bij de eindgebruiker. Dus als de dienst bellen om te bellen een bepaalde waarde heeft en er ook een bepaald tarief aan vast zit, als het tarief wat in rekening gebracht wordt bij de eindgebruiker hoger ligt omdat er vervolgdiensten of welke diensten er nog meer bovenop zitten. Dat betekent dat er een betaalde dienstverlening geleverd wordt aan de beller.
Xx Xxxxx
Bedankt. Ik denk dat dit deel voldoende is. Toch nog twee andere vragen. Ik denk dat het toch even goed is om ze te stellen.
Bestaan deze vervolgdiensten, doorschakeldiensten, uit elektronische communicatiediensten?
Van Erp
Ik denk dat dat in een originating model geheel tot eigen inzicht van Edutel ingevuld kan worden.
Xx Xxxxx
Zouden dan ook betaalde informatiediensten hiermee geleverd kunnen worden?
Van Erp
In principe kunnen, alleen wordt dat uitgesloten in het nummerplan.
Xx Xxxxx.
Ja, oké, daarom. Mee eens. Maar worden ze ook geleverd, betaalde informatiediensten bij 084/087?
Van Erp
Ik weet het niet met een 100% zekerheid, maar ik denk het wel. Ik denk dat er ook een aantal situaties zijn geweest waarbij netwerkaanbieders die nummers hebben misbruikt voor dat doeleinde. Maar hoe het vandaag precies zit kan ik niet zeggen.
Xx Xxxxx
Ik wil er toch nog even aandacht aan besteden. Kijk, het gaat er mij om, zoals ik nu lees hanteert KPN een indeling. Waarvan ik constateer dat die niet hetzelfde is als de indeling in het nummerplan. Ik probeer te zoeken naar de verschillen. U zegt ook 084/087 is een tussenvariant, historisch bepaald.
Dan wil ik graag toch wel heel duidelijk hebben in hoeverre zit er in die tussenvariant dan een vorm van toegestane vorm van betaalde dienstverlening in 084/087.
Van Erp
Zoals ik al zeg, die 084/087 dienst die wordt gebruikt voor voicemail diensten, voor doorschakeldiensten, voor allerlei vormen van elektronische communicatiediensten. Daar hebben de netwerkaanbieders telkens naar eigen inzicht tarieven voor gekozen. Die tarieven lopen uiteen van € 0,80 per minuut en € 1,15 per gesprek. Eigenlijk vanaf het Biba/Buba-achtige tarief tot aan die hoge tarieven. Wat voor andere dienstverlening daar nu achter zit, dat zou vastgesteld moeten worden door ieder van die individuele nummers te onderzoeken.
Voorzitter
Ik heb er nog een vraagje over de onderhandelingen tussendoor. Ik heb die vraag ook aan Edutel gesteld. Er is nu een overeenkomst gesloten voor een terminating variant 088. De originating variant zoals die gevraagd is door Edutel is in geen enkele vorm aan Edutel aangeboden?
Tempelman
Dat klopt.
Xx Xxxxx
KPN stelt in de zienswijze dat uit de wettelijke bestemming van 084/087-nummers blijkt dat deze anders dan het geval is bij 088-nummers mogen worden gebruikt voor betaalde dienstverlening die wordt afgerekend via de telefoonrekening. Waar baseert KPN zich op?
Tempelman
Op het nummerplan en de huidige praktijk.
Van Erp
Nee, op andere aanbieders. Dat andere aanbieders in staat zijn om € 0,80 per minuut te vragen voor deze nummers duidt duidelijk aan dat daar een betaalde dienstverlening plaats vindt. Zoals ik heb gezegd, je zou per nummer moeten onderzoeken welke dienstverlening, maar het is in ieder geval een betaalde dienstverlening, omdat het helder is dat die € 0,80 niet alleen een netwerkvergoeding betreft.
Xx Xxxxx
Dat is helder. Maar laat ik de vraag dan anders stellen. Zoals ik het net gehoord heb, nu probeer ik dat ding te adresseren wat we net aan de orde hebben gehad. Bent u van mening dat dat wat nu bij 084/087 gebeurt, waarvan we nu vaststellen dat is een weliswaar in een aantal gevallen betaalde dienstverlening, maar dat is dan de doorschakeling, de elektronische communicatiedienst, de niet betaalde informatiedienst, formeel allemaal heel duidelijk te stellen, dat dat met 088 volgens de bestemming in het nummerplan ook zou kunnen?
Van Erp
Volgens het nummerplan is het niet uitgesloten om doorschakeldiensten op 088 te bieden. De vraag is of dat een betaalde dienstverlening moet zijn. De vraag is of het nummerplan ook toestaat of daar dezelfde soort tarieven, € 0,80 per minuut als betaling voor die dienstverlening in rekening gebracht mag worden.
Zwenne
Als er een dienst wordt geleverd, dan moet daar voor worden betaald.
Van Berkel
Misschien zou de vraag moeten zijn wie dan voor die dienst zou moeten betalen.
Tempelman
Exact, ik denk dat dat de vraag is. Dan kom je bij de vraag of bijzondere toegang zich er toe leent om dat bij de eindgebruiker neer te leggen als het gaat om dienstverlening aan de gebelde partij.
Voorzitter
De vragen die we hadden voorbereid hebben wij gesteld. Ik stel voor om heel even kort te schorsen. Wij zullen ons dan even terug trekken om te kijken of we nog aanvullende vragen hebben.
<schorsing>
We zijn tijdens de schorsing tot de conclusie gekomen dat we op dit moment geen aanvullende vragen voor de partijen hebben. Maar alvorens ik ga afronden zou ik graag beide partijen nog even de gelegenheid geven om een slotpleidooi, dat is misschien een te zwaar woord, om nog even de dingen onder de aandacht te brengen die ze dan wel heel belangrijk vinden dan wel door ons tot nu toe over het hoofd zijn gezien.
Zwenne
Het komt er allemaal op neer, de bottom line is, dat Edutel een dienst wil gaan aanbieden en daarvoor een wholesale toegangsdienst nodig heeft. Een gespreksopbouw dienst. Ik denk dat we aan de hand van de cijfers hebben kunnen vaststellen dat we die dienst niet kunnen aanbieden op basis van de gespreksafgifte dienst. Of het nu gaat om bellen om gebeld te worden of andere KPN termen is daarbij verder niet zo heel erg relevant.
Wat ook niet in essentie voor dit geschil direct relevant is, is het eindgebruikerstarief wat in rekening moet worden gebracht. Ik denk dat je dat daar los van kan zien. Het is wel iets waar Xxxx terecht vragen naar stelt. Het is natuurlijk de volgende stap. Edutel heeft aangegeven dat ze maatregelen heeft genomen en toezeggingen heeft gedaan om te voorkomen dat het ooit mis gaat, zoals het met 087 is misgegaan, maar voor de dienst waar hier om wordt gevraagd is dat niet direct van belang.
Het nummerplan sluit de dienst die Edutel wil gaan aanbieden, de retaildienst die Edutel wil gaan
aanbieden, niet uit. Ik denk dat we dat ook hebben vastgesteld. Ik heb dat KPN ook wel horen zeggen, maar een beetje moeizaam. Als er direct naar werd gevraagd, doorschakelen, is dat elektronische communicatie, valt dat of kan dat vallen onder 088, dan zijn we het met zijn allen wel over eens dat dat mag. Dan kunnen we wel heel erg ingewikkeld doen met termen als toegevoegde waardedienst, daar zit wat verwarring, dat komt ook omdat men vanuit Edutel vanuit de business redeneert en niet vanuit de wet, ik denk dat we dat hebben opgehelderd.
Het feit, de omstandigheid dat er andere aanbieders zijn, welke is niet genoemd, wat dat betreft vind ik de opmerkingen erg speculatief, dat er andere aanbieders zouden zijn die op basis van 088 op een gespreksafgiftedienst diensten aanbieden die vergelijkbaar zijn met wat Xxxxxx wil gaan aanbieden is eigenlijk ook niet zo heel erg relevant. Nogmaals, het is niet aannemelijk gemaakt, er zijn geen namen genoemd, er is niets overlegd waaruit dat blijkt. Voor zover Edutel kan overzien kunnen de retaildiensten die zij wil gaan aanbieden aan bedrijven die niet een eigen PABX hebben niet aangeboden worden op basis van een gespreksafgiftemodel. Dat blijkt denk ik heel helder uit de cijfertjes. Dat is een gevolg van de discussie die is geweest over terminating en die heeft geresulteerd in een bepaald tarief. Daar zit een hele voorgeschiedenis aan vast.
Het feit dat ontwerpbesluiten niet hebben voorzien in diensten waar we het hier over hebben vind ik eigenlijk op dit moment ook niet zo relevant. Ik vind het heel speculatief om daar op vooruit te lopen. Dat proces moet nog worden afgerond. Dat moeten we nog zien, wat daar uit gaat komen.
Bekenkamp
We hebben gezien dat Xxxx een tekeningetje heeft gemaakt te verduidelijking. Dat hadden wij in principe ook gedaan omdat we de modellen en alle discussies daarom. Voor iedereen die dat wil hebben we daarvoor een exemplaartje beschikbaar. Daar staan deze modellen ook in.
Even als korte afsluiting. Er is een hele discussie geweest. Ik wil even memoreren aan de woorden van Xxxx Xxxxx. Dat was bij de opening waar Stef volgens mij bij EZ de opening deed, de aftrap zijnde eigenlijk. Eindelijk is misschien wel het woord, waarbij de lans gebroken werd voor de kleinere partijen die inderdaad niet op 20 EVKC's zitten, die niet een eigen netwerk hebben. Ik zou die woorden naar Opta willen herhalen. Denk ook aan die partijen en neem die ook mee in de modellen. Ook dat is een wezenlijk onderdeel van de hele communicatiestructuur en dienstverlening etc, etc. Dat zal voor wat ons betreft een belangrijke factor blijven en misschien zelfs groter. Er zullen nu nog weinig partijen zijn die op 20 EVKC's uitrollen op het niveau van infrastructuur als je ziet wat de ontwikkelingen in de markt zijn. Ik zou echt even een lans willen breken voor dat absoluut dat daarin mee te nemen.
Tempelman
Om met dat laatste te beginnen, het pleidooi voor het in bescherming nemen van kleine partijen, het moge duidelijk zijn dat het feit in hoeverre Edutel is uitgerold niet uitmaakt voor de keuze tussen een terminating of originating model. Dat hebben we eerder gezegd, ik zal er verder niet nog dieper op in gaan. In die zin behoeft Edutel in dit kader geen andere bescherming dan de wet biedt aan alle partijen, ongeacht of ze groot of klein zijn.
Doorschakelen mag, een doorschakeldienst mag. Laat ik het dan onomwonden zeggen. Ik geloof ook niet dat we daar omheen hebben gedraaid. Dat mag best. Maar dat zegt natuurlijk helemaal niets over de noodzaak of de redelijkheid van het bijzondere toegangsverzoek dat tot die dienstverlening zou moeten leiden. Sterker nog, het gaat hier niet om het zoeken van toegang tot de eindgebruiker om aan die eindgebruiker diensten te leveren. Het gaat om diensten die Edutel aan een geheel andere markt wil leveren. Namelijk de markt van het doorrouteren ten behoeve van zakelijke nummerhouders van 088-nummers. Dat is de reden dat het bijzondere toegangsverzoek wordt gedaan. Wij vinden dat oneigenlijk.
Ik hoor de heer Xxxxxx zeggen dat het eindgebruikerstarief niet relevant is. Dat is het wel. Want wie betaalt dit? Wie betaalt de prijs om Xxxxxx in het zadel te helpen om te concurreren in een markt waarvoor zij thans bijzondere toegang nodig heeft? Dat is de eindgebruiker. Ik zie daar de logica niet van in. Ik blijf er bij dat dit verzoek niet als redelijk kan worden gezien.
Voorzitter
Ik geloof niet dat wij nog iets te melden hebben. Dan wil ik allen hartelijk danken voor uw aanwezigheid hier. Zoals enige tijd geleden is aangekondigd zal het besluit uiterlijk 15 oktober gereed zijn. We gaan aan de slag.